本当に読んでるんか?あいつら
上念 司@smith796000名将たちにまた会える! 「銀河英雄伝説」再アニメ化決定 | ニコニコニュース http://t.co/okyk74CBHQ #niconews
2014/02/13 23:42:05
https://bookmeter.com/books/8244370?review_filter=netabare
経済評論家上念司と憲政史家倉山満の対談集。国際情勢、歴史認識、経済問題について集中対談を行っている。だいぶ真面目な感じの対談になっているが、銀河英雄伝説の話がちょいちょい出てきて、この世代の男ならではの喩えで、絶対他の人にはわかりにくいだろうなーと思った。上念さんは経済の知識が豊富で的確な指摘をしてといると思う。さすがの倉山さんも聞き役に回っているときが多かったと思う。
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600151049/
3: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:25:07.99 ID:7TcR6v2Mp
寧ろ作者やヤンが1番嫌いな人種がネトウヨやと思うんやけど
4: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:25:39.36 ID:7TcR6v2Mp
人間の行為のなかで何がもっとも卑劣で恥知らずか
それは権力を持った人間が、
権力に媚びを売る人間が、
安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです
ヤン・ウェンリー
それは権力を持った人間が、
権力に媚びを売る人間が、
安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです
ヤン・ウェンリー
5: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:26:03.46 ID:7TcR6v2Mp
人間は死ぬ。
恒星にも寿命がある。
宇宙そのものですら、いつかは存在をやめる。
国家だけが永遠であるわけがない。
巨大な犠牲なくしては存続できないような国家なら、さっさと滅びてしまって、一向に構うものか
ヤン・ウェンリー
恒星にも寿命がある。
宇宙そのものですら、いつかは存在をやめる。
国家だけが永遠であるわけがない。
巨大な犠牲なくしては存続できないような国家なら、さっさと滅びてしまって、一向に構うものか
ヤン・ウェンリー
6: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:26:04.89 ID:ns889FOQK
ヤンって民主主義の大切さを説いてるのにな
7: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:26:40.72 ID:7TcR6v2Mp
民主主義とは力を持った者の自制にこそ神髄があるからだ。
強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義なのだ。
ヤン・ウェンリー
強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義なのだ。
ヤン・ウェンリー
8: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:27:06.48 ID:7TcR6v2Mp
国家なんてものは単なる道具にすぎないんだ。そのことさえ忘れなければ、たぶん正気をたもてるだろう。
ヤン・ウェンリー
ヤン・ウェンリー
10: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:27:32.99 ID:7TcR6v2Mp
この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
ヤン・ウェンリー
ヤン・ウェンリー
13: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:28:31.28 ID:7TcR6v2Mp
法にしたがうのは市民として当然のことだ。だが、国家が自らさだめた法に背いて個人の権利を侵そうとしたとき、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申したて、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
ヤン・ウェンリー
ヤン・ウェンリー
14: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:28:54.14 ID:7TcR6v2Mp
人類の文明が生んだ最悪の病は、国家に対する信仰だろう。
国家とは、人間の集団が生きていく上で、互いの補完関係を効率よく進める為の道具であるに過ぎない。
道具に人間が支配されるのは愚かしいことだ。
いや、正確には、その道具の操り方を心得ている極少数の人間によって、大多数の人間が支配されるのだ。
ナレーション
国家とは、人間の集団が生きていく上で、互いの補完関係を効率よく進める為の道具であるに過ぎない。
道具に人間が支配されるのは愚かしいことだ。
いや、正確には、その道具の操り方を心得ている極少数の人間によって、大多数の人間が支配されるのだ。
ナレーション
15: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:29:01.58 ID:5a3KXIIsd
ネトウヨ=憂国騎士団
自民党議員=門閥貴族のバカ共
自民党議員=門閥貴族のバカ共
16: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:29:17.88 ID:7TcR6v2Mp
――結局、愛国心とは、ふりあおぐ旗のデザインがたがいに異なることを理由として、殺戮を正当化し、ときには強制する心情であり、多くは理性との共存が不可能である。
とくに権力者がそれを個人の武器として使用するとき、その害毒の巨大さは想像を絶する。
ナレーション
とくに権力者がそれを個人の武器として使用するとき、その害毒の巨大さは想像を絶する。
ナレーション
18: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:30:10.66 ID:7TcR6v2Mp
あいつら銀河英雄伝説読んで何を学びとってんの?
19: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:30:14.12 ID:QIu2TNO/0
Eテレの銀英伝がポリコレ案件扱いされてプチ炎上したらしいやん
20: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:30:27.47 ID:lN9xV2/sr
確かに銀英伝が良いかどうかともかくヤンが否定しているのはネトウヨとかの事やな
21: 風吹けば名無し 2020/09/15(火) 15:30:34.15 ID:7TcR6v2Mp
何百年かにひとり出現するかどうか、という英雄や偉人の権力を制限する不利益より、凡庸な人間に強大すぎる権力を持たせないようにする利益のほうがまさる。
それが民主主義の原則である。
それが民主主義の原則である。
コメント
よく知らんけど絵がイケメンだからええね☺️
パヨク=憂国騎士団
らしいから!?
小説読むのに右翼左翼関係あるかよw
物語、フィクションを現実に投影すんなよw
そんなことしてるから現実が見れないんだよw
ネトウヨ「あさりちゃんのファンやめます」
「最終的に独裁者が勝ったから民主主義は間違ってる」とかいうトンチンカンを見たことあるわ
こういう奴フィクションにおける作品のテーマとかメッセージとかまったく読み取れないタイプ内やろな
音楽にも小説にも漫画にも映画にもメッセージ性つー大切なのがあってだな
そのメッセージ性はネトサポウヨが憤慨するものじゃねーのって言われてんの
在特会の桜井も同じような理論でファンらしいな
強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義なのだ。
( ^ω^ )強者の自制……法律と機構……日本さぁ…
(゜∀。)あひゃぴゃひゃひゃ
なお作者
「憂国」ってめちゃくちゃ右翼用語なのにな
きっと「憂国」の意味も調べないで、「売国」と同じ意味やと思い込んでるんやろ
あれはなんだったんだろうな
発狂の渦が巻き起こりそうやけどな
三島由紀夫「えぇ…」
今の日本でも同じやなあ…
ヤマトも火星出身(山本)と地球出身の間の衝突描いてたりするからなぁ。ネトウヨは嫌いやら
ネトウヨを大事にしろよ~お前らパヨクの生きがいなのだから
銀英伝にはネトウヨの教師となるだろう主要キャラなんかいっぱい出てくるし、なんなら主役級の扱いされてたりもするじゃない。
単純に民主主義バンザイだけで構成されてる物語じゃないでしょ。
だからこそヤン・ウェンリーのセリフだって活きてくる訳だしね
旧2chで天皇の言葉でそれやってたヤツいたw
民主主義の結果が自民党の多数の議席で、反対している連中がフェザーンや帝国。
安倍の不正?民主主義がしっかり機能しているから、パヨクの妄想なのよ。改竄、破棄?意味が分からない。なのよ。
人の好みにケチつけるレイシストにはなりたくないぞ
ちょっと過激すぎひんか?
日本には日本なりの韓国には韓国の愛国心がある
どちらが勝れているとは思わんのや
ニワカじゃないならご存じと思うが、銀英伝って名言どころか各会戦の展開までほぼ史実のパクリと言われてるからな?
例えば愛国心は卑怯者の隠れ場所ってのは、元々イギリスの保守派の人の発言で、貧民におもねる香具師共が国家天下を騙ってんじゃねーよみたいな文脈で言われたモノ。
差別大好きでズートピア好きなヤツいたら脳ミソどうなってんのか気になるでしょ
スペースオペラのテーマってなんでこんなに似てくるんだろう?
こいつ最高にアホ
レイシストは“人種”差別主義者やで(小声)
race=人種な
ヨブ・トリューニヒト
「生まれた所や皮膚や目の色で
いったいこの僕の何がわかるというのだろう」
これほどド直球に反差別を歌った歌は無いよなあ
これ系で驚いたのはワンピースの魚人島編やな
漫画的にはちょっと退屈ながら、反差別と相互理解のいい話だったと思うんだけど、一部ネトウヨさんたちは人間=日本、ヘイトを燃やす魚人=韓国だと捉えてる意見を多く見かけて、結局特定の属性への攻撃に使っちゃしょーもねえなあと思った
宇宙への進出が植民地開拓みたいなノリやからかな
帝国主義ひいては全体主義に繋がってくるんちゃうか
ネトウヨも中韓に敬意を払うべきやね
日本なんかどうでも良いくらい中韓が生きがいなんやから🙄
>>11
そだねメッセージはあるだろうねw
戦争は嫌だと言いながらも戦争しなきゃいけなかったヤンの悲哀や志半ばでテロリストに殺されるところとヤンの意志を継いだユリアンの苦悩とかなw
ローエングラムだって自分の行いに苦悩してんだよw
メッセージ性なんて小説を読んだ人の心に何が残るかであって、そこに右翼左翼関係あるかよw
単にネトウヨがーって言いたいだけだろ?w
まあ、「理解しているが理想論だ」と思うところが「ネトウヨ」なのかもしれん。
そん時に、相手は”みんな違ってみんないい”という認識なのを、差別大好きな貴方が捻じ曲げて解釈しているという可能性には思い至らないんですね?
独善ってつまりそういう事だぞ。
で、ぼちぼち教えて呉れんかね?
何故アメリカを測る時と中国を測る時とで倫理観の物差しが変化するような人を批判するとネトウヨとやらになるのかね?
ああなると何冊本を読んでも映画見てもアニメみても、無益やなと思う。
頭が良い奴は娯楽作品のなかにも教訓を見いだしたりするけど、ネトウヨは無理。
まあガンダムや銀英伝はもろにスターウォーズの影響下にある作品やしな。
銀英伝もSWから帝国軍対同盟軍ってフォーマットいただいて、三国志的なノリを足した感じやし。
ネトウヨみたいなので主役級なんておったっけ?
ネトウヨなんて憂国騎士団か地球教の教徒みたいなもんやん
ポピュリズムの権化みたいなトリューニヒトはネトウヨともまたちゃうし、帝国陣営にしたって主役級は基本的に既存の権威を屁とも思わん連中やし、ラインハルトもむしろそれを打ち壊し、身分に依らない政治をする開明的な人間と言う扱いやし
単に少数の勢力に絞った方が話を纏めやすくなるからだろ。
同じ作者がスペースオペラとして書いたタイタニアなんて国家体制の変遷とかカオスそのものだし、EVEオンラインのシナリオなんて宇宙規模のアフターワールドで群雄割拠が前提だし。
『創竜伝』読んでも同じ事言えるんか?
多分「くっさ!反日パヨク死ね!」で終わると思うんやが
そして二言目には「ひとつの正義にたいして、逆の方角に等量等質の正義がかならず存在する」やぞ
憂国騎士団は左翼でヤン・ウェンリーは安倍とか言い出すタイプは、その読解力について疑義を呈さざるを得ないが
何をごちゃごちゃ言うてんのや。
単純に「ネトウヨって作品の主題や教訓を全然汲み取れてないよな」って揶揄されてんの。
どっからレイシズムがでてきたんや
太平洋戦争と対比してホルホルしてるだけやろ
マンガやがな
そうかすまんかったな
そんなネトウヨしぐさみたいな
マウントのとりかたしてくれなくてもええんやで
そうであるならこんなスレたたんやろ
だいたい銀英伝ちゃんと読んでれば専制の悪い部分をいやと言うほど書いてあるのもわかるはずやぞ
完全に地球教徒ですよね。
ヤンウェンリーのセリフが活きる理由は、最善の専制政治と最悪の民主政治並べられて、腐っていることを分かってて、それを批判しながらも、民主主義の方を取るからでしょ?
ネトウヨの教師になるような人っていた?もしかして、グリーンヒル大将?憂国騎士団?もしかして、トリューニヒトとか言わないよね?
トリューニヒトやったっけ?民主主義の悪い部分みたいな立ち位置のキャラ。
ネトウヨの脳内ではあれがミンス!なんやろな
やっぱりキャラクター像だけで物語としてのメッセージ性が読みとれてないやんけ…
巷間でネトウヨだのオルタナ右翼だの呼ばれてる層が批判してるのは、リベラルを自称する似非知識人が欧米の権力者を批判する時と中国や北朝鮮の権力者を批判する時とでは明らかにハードルの高さが違う事で、ココの不平等感を解消できない限り民心は益々リベラルから離れていく一方だ
…という事を他ならぬリベラルの先生が仰っておられたようですがね?
実際にはお前さんが救国軍事会議のサイドで、ポプラン&コーネフみたいなのがお前さんの独善的な理想論に異を唱えているのを、
「帝国におもねっている!」
と、決め付けているだけという構図かも知れんぞ?
現実で言えば小泉パッパのほうがそれっぽいんやけどね
私は>>29に言っているんでな、「一体何の脈絡でレイシズム出て来るんや」などという頓珍漢過ぎる苦情はそいつにどうぞ。
ストーリーに政治メッセージが含まれてるなら、猶更深読みと相対化が求められるところだと思うがね、私は。
だよね
銀英伝は宝クジレベルの「公正な独裁者」という物を描いてしまってるので、当時の(今も)ガキンチョに「悪い民主主義政治と良い独裁政治が有る」という間違ったメッセージを送ったと思います。
実際には「まずい料理とあまり臭わないウンコ」を比べる様なもんですよ。
封神演義のひとやぞ
普通は好きになれないはずやねん。
主にヤンウェンリーのせいなんやけどな。
1巻でアスターテ会戦で死亡した英霊を讃えたうえで、「帝国との宥和なぞできるわけない。反戦平和くそったれ。国策に反対するな。平和を口で唱えるほどやさしいものではない。」というトリューニヒトの演説に辟易し、「いや、安全なところから主戦論を唱えることのほうがやさしいぞ?」と思ってみたり、その演説に感激し、熱狂する群衆のなかで一人坐ってたり、もう1巻の時点でヤンの行動の数々が嫌になるはずなんよ。たぶんヤンはパヨク扱い受けるな。いや、受けてたか。
だからアメリカの権力者も中国の権力者も批判しないバランスの取れた二階さんがネトウヨに支持されてるんやね😁
今見るとくっせえ内容でちょっとみるに耐えないけど
作者の思想濃いめだからね、しょうがないね。
おれパヨクだけど、ネトウヨ迷惑なだけだわ
憐れではあるがこっちに実害が来るので本当にいなくなって欲しいよ
ぱよちんのことやんけ
ネトウヨ使ってるのはレイシストかは知らんが
侮蔑の意図をもつ差別主義者やな
もちろんパヨク言ってる奴も同様やで
誤用を指摘しただけでマウント取られたと感じるとか頭faridyuか?
ちなこれはマウント取りに行っとるで
いやマジでゴミカスやったで
創竜伝はなろう系に1番近い
遊戯王の作者といいなぜキャラクタ-に自分の思想を代弁させるのか
ぱよちんは権力者だった!?
思想がやばい上になろう系やからな創竜伝は
イキリ4兄弟が主人公のなろう小説みたいなもんや
「この小説はこう言うテーマだから、こう読み取らないと駄目。」
とか言ってる奴の方がよっぽど民主主義を理解してないと思うぞw
いや、そりゃこういった小説読んでワクワクするのも良いけれど、
僕らは決して宇宙艦隊の指揮官にはなれないじゃんw現実には雑兵だからな。
もうそこら辺ですでに、ネトウヨって異常なほど考えが浅いよなぁと思ってしまう。
ハインフェッツとか自称しちゃうとこ見ると、
「小説で読む分には楽しいけれど」みたいな留保がそもそも無さそう。
ぱよちんは自分たちに力があると思ってる自称知識人やからな
実際はゴミカスなのに
ワイ創竜伝の話しとらんのやけど
本当のファンなら分かるはず、みたいな事を言ってもしょうがない
銀英伝を語る人間の大多数が昔一度読んだ事があるとか、違法アップされてる動画を見た程度だろうから
そしてそういう人、銀英伝の話題に食いついてくる人の圧倒的多数がヤベー奴だし、そういうライトな層に銀英伝は悪影響を与えたのでは無いか?って話
散々専制政治や独善の悪を描いた挙句、最終的にユリアンの提言でラインハルトが立憲君主制を採用するような話のメッセージって、同じく立憲君主制を採用している日本でアホみたいに革命革命言ってる連中にとってあんま都合の良いモノじゃない気がするんだがな?
>>59
そうだぞ。
だから、国民の権益を大いに毀損するというので必ずしも肯定的ではない人が多いね。
でも、そこをアンチ自民と単純化してもっと国民の権益を毀損するようなのが出て来たら、そりゃそれ以上に叩かれるに決まってますがな。
いつぞやの漁船侵入事件なんて、今からイゼルローンに帝国軍が攻め入ろうって時に意味不明な査問会開いてヤンを呼び出した件にそっくり。
特にイゼルローン要塞攻略は酷かったわ
これもし今出てたら百連太郎とかと同レベ扱いだったろ
駄目って
「僕らは決して宇宙艦隊の指揮官にはなれないじゃんw現実には雑兵だからな。」
お前は何を言ってるんだ?
小説読むときに現実は雑兵とか考えながら読めと言いたいのか?
馬鹿なのか?
見るなら旧版ということやな
Amazonプライムで全110話見れるやで
ごめん。
駄目って言われてんのかな?
アホだなって言われてるんだと思うが
君が代で起立拒否して処分されたパヨク教師とそっくりで笑ったわ
ネトウヨしぐさ様しつこいですよ
変に小声とか使ってるからマウントとりにいってると思われるんです
もう少し言うとネトウヨは''日本人''のネットウヨクだから人種ととれるからね
大多数ってどこで統計とったんや
そういう雑な一般化でレッテル貼りするのやめーや
小説を読んで何を感じようが読者の自由だろ?
何でお前らの考え通りに読まなきゃいかんのかね?
歴史系のまとめで同じコテハン見た気がするわ
そこでもやたら持論を振りかざして厄介扱いされとったで
銀英伝の話題に食いついてくる人の圧倒的多数がヤベー奴って
これわざわざ統計とらないといけないような不確定な事かな?
ぱよちんは権力を持ってると勘違いしてるだけの無力なゴミカスにも関わらず民主主義を骨抜きにし日本全体の社会規範を緩ませられるほどの力を持っていた???
ケーブルテレビでは何度も再放送やってたんやで
作品として面白いのと作者の思想や作品のテーマは別って考える人が多いんやろ
だってフィクションやぞ?
どんな粗雑な解釈やねん…
「このハインフェッツを自称するネトウヨは小説と現実の区別がついてるのかな」って言ってんの…
そりゃそういうSF戦争小説読むときは、自分が天才軍師になった気分で楽しみもするやん。
革命革命言ってる連中とか、これはまた左派=共産主義的な雑な考え方やな
「銀英伝の話題に食いついてくる人の圧倒的多数がヤベー奴」
銀英伝のテーマはこれだから、こう読み取らなきゃいけないってい言ってるお前らがヤベー奴なんじゃないの?
つうか何でお前らサヨって、こんなバカなスレ立てるの?
何でもっとみんなが納得できること言えないの?
はい差別
食いついてくる銀英伝ファンのネトウヨを目の前にしている
「「僕らは決して宇宙艦隊の指揮官にはなれないじゃんw現実には雑兵だからな。」
↓
「そりゃそういうSF戦争小説読むときは、自分が天才軍師になった気分で楽しみもするやん。」
お前何が言いたいの?
本当に馬鹿なの?
あとさ、
銀英伝のみならず「悪の帝国」のイメージが、
日本帝国から中国や北朝鮮にシフトしたからだと思う。
昔だったらフィクションに登場する「民を虐げる野蛮な侵略国家」と言えば日本帝国やアメリカを連想した。
しかし、今では侵略国家と聞くと中国を思い浮かべる人が多い。
だから全体主義は独裁への批判表現があってもそれは中国共産党への批判であって、むしろ日本のような議会制民主主義国家がいかに防衛しなければならないか、
としか解釈されない。
過剰に被害妄想するのもよくないで
(小声)やって単なるネットスラングやし
それでもどうしても気になるんやったらニキみたいな繊細な人間は煽り抜きでやらん方がええと思うわ
おでん「恥を知れお前ら〜!異形を恐れるは己の無知ゆえ!」
ワンピースで最近好きな台詞これやな
一応、昔の文庫版のあとがきに、そのへんのツッコミがあったんやけどね。「死なないラインハルトがいたら、それはすごくいいことなんじゃないか、と思ったけど、専制政治の問題点は、ラインハルトがいつまでも『ラインハルト』であるとは限らないし、『ラインハルト』でなくなった王をその座から追いやることができないことにある」っていう文脈やったけどな。9巻か10巻。
ケチャップの商標名をもじっただけの昔ゲームで使ってたハンドルネームがそんなにカッチョよく聞こえるか?そうかそうか。
つか、戦争を扱ったゲームを三本ばかりプレイしてみりゃ、普通
「アレはヤンが言うみたいに楽して勝たせてもらえるようなもんじゃない」
と、判りそうなもんだけどな。
特に対人のやつ。
バーチャルですらこうなのだから、実際の歴史で本当にヤンやラインハルトになれるような奴って本当に常軌を逸した天才か、異常な強運の星に生まれたかのどっちかだぞ。
ああ、そこが判らんから革命なんて自分をナポレオンか何かと勘違いしたような幻想に21世紀になってまで拘ってるのか。
ぱよちんの脳内ではそうなんだろ
日々自民党やネトウヨと闘ってる自称真の愛国者やぞ
フィクションを含む創作活動と現実を切り離して考えるのって時代遅れやわ
ネトウヨの実像は憂国騎士団だけど、連中が自己を投影するのはラインハルトとその重臣達なんだなあ
国会の様子は描かれてないけど選挙と議会はあるで
ジェシカ・エドワーズは選挙で勝って議員になっとるし
国民に開かれていない密室として描かれていたのは、政府の閣僚たちが会議する最高評議会やな
馬鹿なスレ立てて、反論されて都合が悪くなると
「今、まさに食いついてくる銀英伝ファンのネトウヨを目の前にしている」
と逃げるw
お前らがいつまでたっても駄目なのは、きっと自分を反省せず逃げ回ってるからだな
じゃあ創竜伝の話しようや
>>72に感謝せぇよ
良い機会もろたでキミ
つまり閣議か。
いや別に自由だけどw
小説読んだ結果ネトウヨになりましたってんじゃ読んだ意味ねえな、
って馬鹿にされてるだけでしょ。
まずこれはしょうがないが民主主義に対する様々な誤解も作者は描いてしまっている。
シェーンコップが、多数決こそ最も民主的な決定の仕方だと発言したり、、。
あと無能な政治家と有能な軍人みたいな描写も多くてなあ。
(実際に政治家は無能なのが当たり前だが)
ビッテンフェルトとかパワー系キャラクターが人気でやたら優秀だったりするし。
あと卑劣なオーベルシュタインの存在も、
「権力者は少々、汚いほうがいい」みたいなマキャベリズムを肯定するような存在だしさ。
趣味や好みにケチつけられたら「レイシスト!」って発狂するのが最近のネトウヨの流行りだな。
違う人と議論していたら 「銀英伝の話題に食いついてくる人の圧倒的多数がヤベー奴」という俺の自説を補強してくれる奴から語りかけられて草
純粋な銀英伝ファンからしたらいい迷惑やろ
独裁主義でもチトーの時のユーゴスラビアみたいにうまくいくこともある
民主主義でも国民にヤバい思想が蔓延ってナチスドイツみたいに腐ることもある
どっちがいいじゃなくて何ごともある程度批判的に見る必要がある
でもさぁ菅義偉のことを、ジークフリートキルヒアイスだと評価していた人もいたし。
多分、野党勢力とかが貴族連合とかに見えてるんだろうな。
アイゼナッハに自己投影して欲しいのですが できれば
「銀英伝の話題に食いついてくる人の圧倒的多数がヤベー奴」
銀英伝のテーマはこれだから、こう読み取らなきゃいけないってい言ってるお前らがヤベー奴なんじゃないの?
つうか何でお前らサヨって、こんなバカなスレ立てるの?
何でもっとみんなが納得できること言えないの?
愛国心を口に出す奴は例外なく平等に最低だから比べなくて良いよ
お前の脳内の中のぱよちんの脳内を語り出してもなあ……
なんやこいつ
銀英伝はガンダム見て書いてるんだから似通って来るのは当然だな
ある種の自己言及に陥っているわな
「【脅威】銀河英雄伝説が好きなネトウヨが存在するという恐怖」
このスレタイがもう駄目だろ。
誰が銀英伝を好きでも全く大きなお世話だろ。
銀英伝をどう読もうが読者の自由に決まってる。
理想論を頭から否定する限りネトウヨはネトウヨのままだね
ええ…
だから、「フィクションと現実はちゃんと割りきって楽しみましょう」ってだけの意味ですが…
このハインフェッツ!ってネトウヨ銀英伝オタがあまりにも痛いから、そう言ったんですが。
私は”革命唱えたら共産主義者”とは一言も言ってないんだがな?
で、銀英伝の政治的メッセージとやらで、作者が思う最適解として提出された立憲君主制を革命で倒して、あんたより良い一体ナニを作りだそうと言うのかね?
…やっぱ救国軍事会議サイドの人なんかね?
>>110
そこから着想を得て十二国記が出来たってのは割と有名な話だよな。
読んだけどこれで左翼思想に目覚めるにもどうかと思うぞ
絶対後々の黒歴史になるやろ
他の事も書いてはいるけど、中高生くらいのガキが真っ先に受け取るメッセージはまさしくそれだよな
ぷぷぷ
こんな恥ずかしいの書いててわろけるわあ
何言ってんだこいつ……
バカが本を読んでも馬鹿なまんまっていう
ほんまきめえスレタイやな
勝手に銀英伝ファンが左翼思想持ってると勘違いしてんじゃねえの?
ほらな
こういう奴が結構いる訳よ
よっぽど怒りが溜まってたんやろうねえ
銀英伝読者は全員ぱよちんなんやな
君の言ってる事ってこういうことやぞ
わかるわかる。
俺も小説としては好きだけど…っていうか思想書ではないんだからそれで十分なんだけど、
さすがに大人になって振り替えると、「あれは違うな」って部分もたくさんあるよ。
当たり前だけど。
具体的に反応できないから
悔しいです!って言ってるのと同じやぞ
原作も結構ガバガバよ
敵の頭脳レベルを下げてるからすごく見えてるだけ
間違ってハート押しちゃった😅
してはいけない理由ってなんや?
ただ自分が嫌だから以外の理由が思いつかんわ
だったら買わなきゃいいし読む人が受け入れてるならそれでええやろ
ぱよさん発狂で草
ぱよちん差別大好きだもんな
それわかる。
ネトウヨってズートピア見ても反差別とか多様性を見いださず、動物いっぱい!てことしか認識しとらんのかね🐰
「ラインハルト」じゃなくて「ローエングラム」って書いてるのはどういうことなんだよ。
ミューゼル家は無かったことになるやんけ。原作読んでないんだろうな。
原作知らないのにネトウヨ擁護するアルバイトですか?
いけないなんて言ってないよ。
「あれ読んでそういう感想しか出てこないって地頭が悪いのか?」って言ってるだけだよ。
哲人政治が理想(ただし、そんなのほぼ無理やで)ってのは古代から言われてることやん
君がそうだと言いたいわけではないんだが、理想論って言えば論破したことになる決まりでもあるんだろうか?
理想なき現実主義者の詭弁にしか思えんのよ
理想を持つからって別に現実が見えていないわけではないし、現実を認識しつつも現状を変化させるために理想を持つわけだし🤗
政治をテーマにした作品で政治談議するのがそんなあかんか?
(『1984年』はSFとしてしか語っちゃ)いかんのか?
それはあなたの脳内のお友達なんじゃないでしょうか
糖質患者の疑いがございますので精神病院に通院することをおすすめしますよ。
なお根拠はない模様
作者のメッセージとかどうでもいい。
小説は面白いかどうかだけが評価基準だから。
お前らサヨの思うとおりに読まないと恥ずかしいとかよく平然と言えるな
著作物って「思想又は感情を創作的に表現したもの」やで
銀英伝自体はよく知らんけど
まあ確かに美味しんぼが好きなネトウヨだっているだろうしな
勝手にお前らみたいなのに
作品のテーマを語られてもねえ
自分たちの都合の言いように解釈してるだけやんけ
朝鮮人朝鮮人、日が暮れても朝になっても。
朝鮮人を大事にしろよ~お前らネトウヨの生きがいなのだから
なろう系やスペースオペラ好むような高校生や大学生がああいう三国志的なストーリー読んだら、ふつー数年もしないうちに岡目八目で自国の外交や軍事について語るようになると思うぞ。
で、大して国民の利益にもならない事のためにある一部の外国を過度に贔屓するような政治的主張をしてるサイドの連中が、リンチの掌の上で踊らされてるアホに見えてくるまでがセット。
てきとう民の人が、
「実はラインハルトの方が左翼で、ヤンが保守だ」と言う意見を唱えていた。
まずラインハルトは個人としては戦争大好きDQNだったが、旧体制への抵抗、世襲貴族体制への挑戦や、王座の簒奪といった「革命的な(革新的な)」
「前例打破な」ことをやっていた。
一方ヤンは、腐敗堕落していく自由惑星同盟を冷床しつつも、結局はトリューニヒト耐性の中で戦っていた。
ラインハルトはいつも怒ってたし権力への憎しみをあらわにしていたのに、
ヤンは、皮肉や冷床と毒舌でごまかしながらも現状肯定していた。
つまり、ヤンは結局は最後まで根本は抵抗はしなかったんだよ。
こういうところはポストモダンや体制迎合に近いところがあるし、冷床系アニオタの似非俯瞰視点にも。
ナチスが民主主義の中から出てきって独裁政治は独裁政治だろ。
チトーみたいなのが数少ない「当たり」だってわかんないかね?
そして当たりの独裁者はいなくなると地獄になるって事もわかんねーのかね?
小説読んでみたらわかるぞw
スペースオペラなんですが
作品内お前らのきっしょい思想持ち込まないでくれるかな?
銀英伝が出て、ブームになってOVAとか出たのって80年代なんだけど…
古代は民主主義ないでしょうが
ああパヨとチョンとか自称リベラルとかチュンがキライなのは本当の事だけど
なろう系とかいうB層向け紙屑の弊害なんやな
オタク趣味ですら馬鹿にはハードル高いんやな
当然だな。こんなバカなスレ立てちゃうんじゃ
愛国の基準を決めるのは結局その時の権力者やから「ダメなものはダメと言うのが本当の愛国心!」って言うても屈原みたいに追放されるのがオチやで
うーん
差別の否定とバカをバカにするのは相反しないんだなあ
勝手に銀英伝のファンが左翼思想持ってるみたいに捏造してるからね
そりゃ叩かれるに決まってんだろ
ギリシャ・共和制ローマ「おっ、そうだな」
??意味わからん
俺は日本に生まれて育って、日本大好きやで
人は優しいし、メシうまいし、面白いもんたくさんあるし、最高やん
生まれ育った国を愛するのは幸せやろ
お前は差別されてるんじゃなくてバカにされてんのよ。
何しろ差別の概念を理解しないまま差別論を語ってるんだから
たしかにいつも笑わせてもらってるしありがてえ存在や
また余命事件みたいなことやってくれや〜
バカなら幸せなまま死んでけば良いんじゃねえの?
ちょうどチャイナブームが到来してた時期やんけ
あと自民党一強で社会党もまだまだ元気だった時代やぞ
いや政治もテーマの一つやろ…
ダグラムは単なるロボットアニメなんか?
それぱよちんだけが持ってる思想だよね
ネトウヨの現実主義って、現実と折り合いをつけながらどう理想に近づけるかじゃなくて、ただ現状を受け入れて長い物に巻かれる事だと思ってるからな
チョンさん日本大嫌いだもんあ
アニオタのネトウヨってむちゃくちゃ多いぞ
レッテルばり大好きな差別主義だもんな君たち
これはネトウヨ拗らせたオタご本人
ワイがスペースオペラで不思議なんは、宇宙に人類が進出するくらい未来なはずやのに貴族制に退化しとったりするところやな
血を尊んだりしとるの不思議やわ
ただの便宜主義だよな
この頃って本当に日中友好が讃えられて、
みんな親中家だったよね。
まあ、今の自民党は親中自民党に戻りつつあるんだけど。
銀英伝読んで右翼になるのも左翼になるのも別におかしくはないが、これはちょっとなぁ...
ヤンもラインハルトもそういう奴ら明らかに嫌いやろ。
共和制ローマ、ご存じない?
そっからカエサルが出て帝政に移行したのって、かいつまんで言えばポピュリズムの極みだぞ。
だから、政治制度の構造的欠陥としてパンとサーカスを追い求めてどんどん衆愚政治へ転がって行く羽目になった。
民主主義が独裁や衆愚政治を呼び込むのって、多少歴史を知ってたら常識だぞ。
あっちはあっちで学級会とかナマモノ論争とか大変そうだけどそれだけ自浄作用があるとも言えるし
恥ずかしいなんて思わないよ。
そういう奴はバカなんだから
いや正直産まれてもないから知らんけど、
知識人が中国持ち上げた時期って言われたら、普通は60年代とかを思い浮かべるもんじゃないかな
つーか、ブームっていうなら、80年代はアメリカのポップカルチャーの影響力のが圧倒的だと思うけど
自民党を王朝だと考えるとわかる。
今の河野太郎とかも「玉座の革命家」を期待されてるんだろ。
あと結局リベラルな作品でも、最後には武力行使や軍事力で解決するものが多いからね。
憲法改正とか日本国防軍とか核武装の必要性とかもこういう作品読んで感じる人だっているだろ。
あとさあ、
アンドリューフォークとかトリューニヒトとかが本当に嫌な奴すぎて、
「民主主義はこういうクズを生み出して、クズが権力を握る場合がある危険」
みたいに解釈する人も多そう。
フォークやトリューニヒトがクズなんだがな。
ヤンが保守なのは事実だけど、ラインハルトは左翼というよりファシストだな。
どうなんだろうなぁ。
確かに数の上ではそう思う。
しかし、腐女子で嫌韓反中レイシストや名様男性もいないわけじゃないし、、、。
ていうか俺が出会った、オタク(男女問わず)に
本当に2ちゃんねるから出てきたようなネトウヨが多かったから残念ながら、こんなオタクでもネトウヨは多いスティグマがある。
共和制と民主主義の区別がつかないおバカちゃんだったか
元気にしてるだろうか
知性で見るもんじゃなかと
銀英伝を読んでネトウヨになるのはおかしい=銀英伝読者左翼思想持ちとはならんぞ。
ネトウヨになるのがおかしいのであって、右翼思想になるのは否定してないからな。
感覚的なものだけど、俺もそう思う。
そういや、ガルパンの監督が検察庁法改正反対してたときも、
ガルパン同人作家で同意してた人を自分は一人だけ見たが、女性だったな。
一度読んでみるといいよ
そして二度目は自民党への皮肉を頭の隅に置きながら読むいい
「貴方は病気なんではないでしょうか?」という当てこすりがそんだけ効く時点でああた…
>>199
そりゃ、近世以前の騎士道物語の舞台を宇宙に移しただけだからね。
男の子の流行り廃れのトレンドがロケットマンに移行した結果、ウッディもバズに合わせてハンソロを演じる羽目になってしまったようなもん。
>>55
噛み付いて来るのはエエんやけど、先生って言葉の意味理解してや。
手本にするであろうキャラクターって事やで。
ラインハルトだってルビンスキーだって先生になるやろ。
先生が優秀なのと生徒が優秀なのは別問題や。
理想と現実とでも書けば理解できる?
ネトウヨそのものやないんや。
そんなこと言ったら一番近いの汚いアムロ辺りになるやろ。
ネトウヨとしちゃ発言の結果として近くはなっとるんやろけど、最初から参考にするか?って話やで。
ちな個人的にはトリューニヒトはそこまで手本にならんと思うとる。
現実では安倍ちゃんレベルの総理大臣でも長期政権が成立したの見たら、トリューニヒトからしたら目からウロコや思うで。
ギリシャとローマの古代民主制なんて中学でもやるやろ…
正確にはナポレオン戦争時代の陣形戦術を艦隊に置き換えたものだけどな
あとラインハルト王朝は啓蒙君主時代のロシアっぽい
ネトウヨ「パヨチンは権力者」
↓
ネトウヨ「パヨチンは自分に力があると思ってるゴミカス」
↓
ネトウヨ「パヨチンは脳内では権力者」
結局どれだよ
いやマジそれな。
ネトウヨは、自分=日本政府だと思っているただの精神異常者。
ちなみに地球教、フェザーンを通じてラインハルトを育てたのも彼が属するグループです
(銀河陰謀史観)
別に、ワイらと違う考えを得たとしても、それはそれでかまへんのやけど、個人的には、「小説や詩なんてただの文章!面白ければええねん。作者のメッセージ?知るかボケ」って考えはいただけんな。
で、"あんたの定義上のネトウヨ"とは?
良い本読んでバカになるのがおかしいってんなら、銀英伝読んでパヨになるのもおかしいという理屈にもならんか?
まあ、そもそも銀英伝自体知識付けるとイヤでもなろう系スペースオペラだと判ってしまって、
「いや、政治や歴史に興味持つ入り口や、お気楽な娯楽作品としては良いかも知れんが、アレを権威と見做して絶対化してたら本物のバカになるやつだろ」
…という評価が、”マトモな学習能力のある奴”の認識だと思うが。
●結局、愛国心とは振り仰ぐ旗のデザインが互いに異なることを理由として、殺戮を正当化し、時には強制する心情であり、多くは理性との共存が不可能である。
特に権力者がそれを個人の武器として使用する時、その害毒の巨大さは想像を絶する。(銀河英雄伝説ナレーション)
●絶対的な善と完全な悪が存在するという考えは、恐らく人間の精神を限りなく荒廃させるだろう。
自分が善であり、対立者が悪だとみなした時、そこには協調性も思いやりも生まれない。
自分を優越化し、相手を敗北させ支配しようとする欲望が正当化されるだけだ。
(銀河英雄伝説ナレーション)
●一流の権力者の目的は権力によって何を成すかにあるが、ニ流の権力者の目的は権力を保持し続けること自体にあるからだ。
(銀河英雄伝説ナレーション)
●政治権力とジャーナリズムが結託すれば、民主主義は批判と自浄の能力を欠くようになり、死に至る病に侵される。(銀河英雄伝ナレーション)
●忍耐と沈黙は、あらゆる状況において美徳となるものではない。
耐えるべきでない事を耐え、言うべきことを言わずにいれば、相手は際限なく増長し、自己のエゴイズムがどんな場合においても通用すると思い込むだろう。(銀河英雄伝説ナレーション)
●軍事とは政治の一部分。
しかも最も獰猛で最も非文明的で、最も拙劣な、一部分でしかないのだ。
その事実を認めず軍事力を万能の霊薬のように思い込むのは、無能な政治家と傲慢な軍人と、彼らの精神的奴隷となった人々だけなのである。(銀河英雄伝説ナレーション)
「どう読もうか勝手だろ!}
また、ひとつネトウヨの主張に加わった
●この世で最も醜悪で卑劣なことは
実力も才能もないくせに相続によって
政治権力を手にすることだ。
それに比べれば簒奪は1万倍もマシな行為だ。少なくとも権力を手に入れる為の努力はしているし、本来それが自分のものでないことを知っているのだからな。(オスカー・フォン・ロイエンタール)
●公正さに背いても既得権を確保したいと望み、反対者を抑圧することによって、その確保を絶対の物としようとする精神の何処に、向上と進歩への余地が残されているであろうか。(イブン・シャーマ)
●口に民主主義をとなえながら、事実上、法律や規則を無視し、空洞化させてゆく。
姑息で、しかも危険なやりかただ。
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ。
アドリアン・ルビンスキー
●国家というものは、下から上へ向かって腐敗が進むということは絶対に無いのです。
まず、頂上から腐り始める。
1つの例外も、ありません。(アドリアン・ルビンスキー)
そもそもネトウヨは何故に美味しんぼの原作者を左翼だと思ってるのか?
彼は反白人の民族主義者で日本を中心とした大アジアを作れって思想の持ち主
白人は(大昔に)酷い事をした! ロシアは急に日本を攻めてきた!とか書いてるんだぜ
ウヨちゃんの価値基準は韓国だから、その点では彼は左翼なんだろうな
ほんとこれ
ちゃんと読んだファンなら民主主義とは何か知ってるよねってぐらいの話なのに
民主主義について語ること自体が左翼思想だと思ってるネトウヨやばすぎたろ
愛国心をわざわざ声高に主張するやつは君と違ってそんな考えを持ってなくてただ自分の気に入らないやつを叩くために愛国って言葉を使ってるんや
耳障りだけはいいからな
百田とかのビジウヨとか愛国言いながらヘイトするやん
うろ覚えだけど"人々が難しい政治のことを考えるのを面倒臭がって政治のことを全て権力者に任せるようになった結果だから政治のことを考えるのを放棄した人々にも責任がある"みたいな話
ヤン・ウェンリー①
●1つの正義に対して、逆の方向に等量等質の正義が必ず存在するのではないかと私は思っておりますので、それを申し上げてみただけのことです。
●正しい判断は、正しい情報と正しい分析の上に初めて成立する。
●思うのは自由だが、言うのは必ずしも自由じゃないのさ。
●言わなくて後悔するより、言って後悔する方が良い。
●信念とは、過ちや愚行を正当化する為の化粧であるにすぎない。
化粧が厚い程、その下の顔は醜い。
●信念の為に人を殺すのは金銭の為に人を殺すより下等なことである。
何故なら金銭は共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである。
●政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。
それは個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判することが出来ない状態を政治の腐敗と言うんだ。
ほんとこれ
ちゃんと読んだファンなら民主主義とは何か知ってるよねってぐらいの話なのに
民主主義について語ること自体が左翼思想だと思ってるネトウヨやばすぎたろ
●世の中で1番有害なバカは、補給無しで戦争に勝てると考えているバカだ。
●要するに3、4000年前から戦いの本質というものは変化していない。
戦場に着くまでは補給が、ついてからは指揮官の質が、勝敗を左右する。
●私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて、後方で安楽な生活を送るようなやからです
●軍事力は民主政治を産み落としながら、その功績を誇ることは許されない。それは不公正なことではない。
何故なら民主主義とは力を持った者の自制にこそ真髄があるからだ。
強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義だ。
●法に従うのは市民として当然のことだ。
だが、国家が自ら定めた法に背いて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としては寧ろ罪悪だ。
何故なら、民主国家の市民には国家の犯す罪や誤謬(ごびゅう)に対して意義を申したて、批判し、抵抗する権利と義務があるからだ。
●国家が社会的不公平を放置して悪戯に軍備を増強し、その力を内に対しては国民の弾圧、外に対しては侵略という形で乱用する時、その国は滅亡への途上にある。これは歴史上証明可能な事実である。
●軍隊は本質的に解放の手段としての暴力ではなくて、支配、抑圧の為の暴力だ。
●死を以て敗戦の罪を償うというのなら、それもよかろう。
だが、それなら何故、自分独りで死なない。
何故、部下を強制的に道連れにするのか。
こんな奴等がいるから戦争が絶えないのだ。
●人間は死ぬ、恒星にも寿命がある。
宇宙そのものですら何時かは存在をやめる。
国家だけが永遠であるわけがない。
巨大な犠牲なくしては存続出来ないような国家なら、さっさと滅びてしまって一向に構うものか。
●どれほど非現実的人間でも本気で不老不死を信じたりはしないのに、こと国家になると永遠にして不滅のものだと思い込んでいるアホな奴等が結構多いのは、不思議なことだと思わないか?
ヤンは保守と言っても、民主主義に対して保守的なのであって、トリューニヒトは否定してるし、政府批判もしてる、なんならユリアンの前で権力への怒りや憎しみを口にしたこともあるんだよな
単純に軍人が力で選挙結果をひっくり返すのは民主的でないから、力で現状をひっくり返そうとするラインハルトと違って直接的な行動に出てないだけで
誰か一人でも革命を主張したコメントやレスが本スレにあったのか?
なんで自分に意見するやつは全員革命家なんやねん頭スターリンか
ミス
よってシャアとかカロッゾみたいな悪役作った富野は神。
どうしてサヨにならないんだ~ おかしいだろ~
何百万人の銀英伝読者が、僕たちサヨの思い通りになってくれないの~
以上、このスレでサヨが言いたいことでしたw
サヨって何でこんなに馬鹿なの?
反吐がでる。
実際は、こういう奴こそが百田なんかのビジウヨ以上のクズで癌。
今後、こういう奴を善人とは誰も思わなくなるだろう。
ジェシカの事件では歓喜してるだろうし
ほんとこれ
ちゃんと読んだファンなら民主主義とは何か知ってるよねってぐらいの話なのに
民主主義について語ること自体が左翼思想だと思ってるネトウヨやばすぎたろ
自分の好き・嫌いを自分で選べるようになったらええね
てきとう民なだけあって的外れもいいとこ
シャアは単なる俗物でカロッゾは小物
そして富野は単なる凡人、間違っても神格化するもんじゃない。
いやオタクっつーよりネット住人及びミーム共有者だと思う
うーん
これ見て思ったんやけど
「あたりの民衆」がいなくなりつつある民主主義政治って今の日本ちゃうやろか…
「戦争はあかん独裁は危ない平和にしような」というような当然のことを理想論だお花畑だとかひどい場合には陰謀論で片付けようとする奴が増えた気がするわ
まだ消極的支持とかごまかしとるけど汚職なんて政治家としては絶対に許されんことやしそれでも自民党が絶対に正しいのだと信じて已まない人も普通におるしな
こうなるのが普通って勝手に思ってる常識は通用せん
古代ギリシアや共和制ローマが衰退した原因だって扇動政治屋が国民を焚き付けたからであって、現在も解決できてない問題点やで。
古代の事やからって侮ってたら憂国騎士団とかレベロ議長と同じになるやで
わーくには一体…😭
その二人は基本どんな主義国家だろうと出るだろうね。
それどころか洋の東西過去を省みれば星の数より多い。
スターリンって、自分に意見した者を革命家と決め付けたわけ?
つか、あの手の連中はそういうのを”革命”ではなく、”反動”と決め付けてたのではなかったのかな?
まあ、ロベスピエールの暴走を止めたのを歴史用語で”テルミドール反動”なんて言う時点で、”反動”が悪い事だなんてのは、憂国騎士団サイドの思想だと断定できますがね。
補給の重大性に気づき日本軍の補給を断つことで見事ビルマ戦線で勝利を収めた牟田口廉也中将が連合国最高の名将であることが再び証明されたな😤
ただ、日本は純粋な議会制民主主義国家ではなく、国家が雇用の人数を気にするあまり、万が一倒産した際の影響が大きい企業群の意向が非常に大きくなってしまっており、その企業群の意向が通り易い政権が、ほぼ独裁状態で国家運営を行う事が求められる、間接的社会主義国家とも言うべき体制になってるので、民主主義の勝利のイメージが必ずしも日本の政治体制の改善に繋がらないのは悲しいとこなんだ😭
左翼ってなんだっけ(哲学)
はいはい、戦争仕掛けまくりの中国は悪い国
21世紀になっても国政選挙すらない中国は悪い国
…と、いう部分でイーブンさを求められるとネトウヨだオルタナ右翼だと決め付けるから偽善者だと看破されるんだぞ。
多少金持ちになったからと言って勘違いして既存の国境線を捻じ曲げてこようとする試みの一体ドコが平和だと言うのかね?
ツイ見てる限りフェミ兼ねてること多いで、自ずと左派寄りになっとる部分はあるな
観測範囲やと、腐女子・フェミ・左翼陣営と萌え豚・表現の自由戦士・ネトウヨ陣営で毎回毎回バトっとる印象あるは
似たような話だと、進撃の巨人のエルディア人は日本人と同じ自虐史観を植え付けられ、特定の国から虐げられている可哀想な民族だって言ってた人もおったな。よくあそこまで色眼鏡で読めるなと逆に関心
違うんだなぁまあそう言ってる奴もいるが。
結局、銀英伝に書いてあることの問題じゃあないんだな。
作者の主張にしろ登場人物の台詞にしろ、考えると賛成しかねるものもある。
銀英伝呼んでウヨになる、というより、判断力のない馬鹿は何を読むのも危険ってことじゃないかな。
物語、フィクションも現実を構成する1要素であるという現実を直視すべきでは?
加えて「物語、フィクションを現実に投影しなければ現実が見える」が真ならばの宗教や天皇家は見えないことになりますね
ブラウンシュヴァイクやフレーゲル、リッテンハイムあたりの帝国側のクズが、劇中の早い段階でラインハルトに倒されているのに対して、フォークやトリューニヒトをヤンが倒せなかった上に同盟が滅んだから、後者のクズイメージが強いだけな気もする
ほう、なるほどな。なんとなくやけど理解したわ。なんとなくでしかないのは、眠たいのとこっちの頭が足らへんからや。堪忍してな。
そう言われるとトリューニヒトはあれやな。
お友達と自身優先のためなら国民を舐め腐ってでも民主主義の前提を崩して構わないと思っている安倍ちゃんとは違って、民主主義を勝ち取った国民の「民主主義を守るんや!」っていう感情を煽り、民主主義の守護者として権力を勝ち取る形やからな。真逆なんよね。
どこから中国が出てきたんですかねえ…
これ単にどっちも批判せんとアカンって話では?
うまくいっているからといって、独裁に問題が訳ではないし、民主主義国家でもちゃんと批判していかないとナチのような独裁を生んでしまう
せやから「何事もある程度批判的に見る必要がある」という結論になっとるんやろ
「反中国をネトウヨと決めつける人」はどこから出てきたの?
あと今の中共の姿勢を褒める人間なんて銭ゲバな人しかいないのでは…?
だからといって中国人はクズとか平気で言うやつはクソレイシストで間違い無いとは思うけども
でもアフリカの奥地に産まれてたら一生歌で飯が食える生活とは無縁だよねw
民衆が楽をしたがったからさ。
自分たちの努力で問題を解決せず、どこからか超人なり聖者なりがあらわれて、彼らの苦労を全部ひとりでしょいこんでくれるのを待っていたんだ。そこをルドルフにつけこまれた。いいか、おぼえておくんだ。独裁者は出現させる側により多くの責任がある。積極的に支持しなくても、黙って見ていれば同罪だ。(ヤン・タイロン)
ヤン・タイロンといえばワイが好きなのは
金銭はけっして軽蔑すべきものじゃないぞ。これがあればいやな奴に頭をさげずにすむし、生活のために節を曲げることもない。政治家と同じでな、こちらがきちんとコントロールして独走させなければいいのだ。
ってやつやな
さっぱり意味がわからんが、まさかまさかまさか…
わかる、を、かわると間違ってんの?
自分に意見する人間を敵対者扱いしているという意味での例としてでたのがスターリンやろ…
なんでこの程度の比喩がわからんねん
まあ近代の王家は皆絶対君主制から立憲君主制への急進改革をおしすすめた左翼と言っていいけどなw(アラブの王様除く)
連チャンパパを愛読しているパチンカス
みたいなもんよ
お前は何を読み取ってるんやという
我が敬愛するロンメル元帥の悪口はそれまでだ
審議拒否とか給料分の仕事すらしない奴も結構いるけどなw
民主主義国家の理念に殉じた、といえば聞こえはいいが、ヤンは英雄として政治的影響力を発揮することはできたよな。
これは保守じゃなくて民主制の原理主義者ですわ
実力主義のネオリベおじさんだったのか
大衆が賢いなら民主主義なんか必要ねーんだよ
おっと臨時国会の開催を屁理屈で拒否した安倍ちゃんの悪口はそこまでだ
本人が英雄視されることを嫌っていたこと、歴史学者志望だったこと、そして歴史的に政治的な権力を持った人間は腐敗しやすいことから、英雄と言う立場を使うことも、権力そのものも嫌悪していたわけや
英雄としての政治的影響力で政治を動かそうとしたらそれも民主的ではないしな
ま、原理主義といえばそういう面もあるな
どう読んだらそうなるんや…
開かれた王室とか公務重視とか祭祀に税金使うなとか王族が自分で言い出したよな。
それをやらないとタイみたいに政情不安になるんだろな
100日以上予算委員会から逃げ回った安倍政権の悪口はやめるんだ😡
生活の為に節を曲げて頭を下げて給料貰ってるからね。
独裁者が出現するのは制度の問題じゃないですか?
なんJ歴史部じゃない?
俺はそこもよく見るけど、こんな名前のやついたと思うよ
せやよ。これは娯楽や。別になにかを読み取るでもなく、純粋に楽しむだけってのも悪くはないよ。でもそういう見方を全否定するのは違うやろ。
頭カラッポにして楽しむのが正義で、その作品にある思想とか考えを読み取ろうとすることは間違いだと断じるってどないやねん。ほなら、国語の現代文なんか要らへんし、なんなら文学部とか無用になるやないか。
>積極的に支持しなくても、黙って見ていれば同罪だ。
熱心な安倍ちゃん信者だけじゃなくて
自称「安倍信者ではない消極的支持の中道右派」にもクリティカルヒットしてるやん
あいつらネトウヨと同類扱いされることを何よりも嫌がるのに
考えるとヤンは嫌な官僚だな
ものすごい才能を持ちながら最低限の仕事しかしない
反権力を公言しながら自分の派閥は有能で固めて司令官職に居座っている
自分がそうだからってか。生活の為に節を曲げて頭を下げて給料貰ってるのがね。で、そこしか目に入ってないと。
これの下敷きのひとつになっとるんは、ヒットラーのくだりなんよね。そもそもルドルフは、旧銀河連邦時代に、強権的で頼りになるリーダーシップを発揮してもらわんと期待されて、選挙によって首相に選ばれたんや。その後、国家元首(つまるところ大統領やな)を兼任し、独裁体制が完成するんやけど、国民の大多数はそれを歓迎したんや。
すなわち、銀英伝世界において、ゴールデンバウム王朝なるものが誕生したのは、制度の問題などではなく、ひとえに民衆が自らの政治的責任を投げ捨てたうえで望んだものであるからだ、というわけや。
別にワイの個人的意見ちゃうで。しっかり小説に同じようなことが書いてある。
才能があって世間体とか気にしないマイペースさがあればいいんじゃない?
うまくいってるからと言って独裁を肯定するという大間違いに気がついてないの?
「選挙があるから民主主義」ってバカか?
古代の共和制と現代の民主主義をごっちゃにすんな
だから「愛国心」なんて言葉を使う事自体がアホなのよ
oh!そんなに文句有るんなら不信任案出せば良いんじゃないですかねえwwww
予算委員会でモリカケサクラ
給料分の仕事すらしない連中のせいですよねえw
臨時国会で野党の要求がサクラの再調査
どう見ても時間の無駄給料分の仕事ぐらいしてくださいね
脳内妄想を相手に押し付けるレッテルと、事実から判断することは別やぞ
壊れてら
まず書いてあることすら理解出来てないって言われてると思うんですけど
理解出来てればある一定の方向に解釈が定まってくるのは当たり前なんですがそれは
不信任案が歴史上殆ど成立してない事をご存知ない⁈
予算オーバーした理由と証拠出せってのが無駄なんか()
予算は全て官房機密費だった...?
行政のおかしな点追求するのは立派な仕事なんですがそれは
まともに説明せず長引かせる方が仕事してないよね
つまりやるだけ無駄だからやらないってこと?www
全くの給料泥棒だね
えええええそれを前回調査したんでしょ再調査って何を根拠に?
だから何がおかしくて何を調べるために調査しスンの?
なんかしらんけど怪しいってw
大体ソンナにサクラの事知りたけりゃ民主党政権の時に幹事やってた枝野に聞けば良いんじゃないですかねえw
選挙互助会で目的も政策もばらばら一致するのは反自民だけ正にwだよなあ
『国民を支持者と反対者に二分し、「反対者には何もやらない」ことによって権力を畏怖し、
服従する国民を創り出そうとしてきた。だから、彼が権力基盤を強固にするにつれて、
日本人はどんどん「リアリスト」になり、誠実や正直や公平といった「きれいごと」を鼻先でせせら笑うようになり、
そしてまさにそうした道徳的にシニカルな態度ゆえに国際社会において誰からも真率な敬意を示されることがなくなったのである。』
実力も能力も無いのに相続で
鳩山やしぃの事ですよねえしぃに至っては比例当選で有権者に選ばれた事すら無い
小泉息子の方がまだ民主的に選ばれてるってザマw
ふーん共産主義者社会主義者に誠実や正直なんて有ったんですかねえ
北朝鮮拉致被害者の手紙握り潰した土井たか子
鳩山の腹案て何だったんですかねえ
せせら笑われるような綺麗事を堂々バックレたから今の野党の支持率が有るんですけどねえw
そう言えば枝野は桜を見る会の幹事してましたよねえ
REN4の二重国籍三重国籍ってどうなったんでしたっけ?
野党支持者の言う誠実って何なんでしょうかねえ
あなたの感想ですよね
この一言で終わり
若者に人気が有ったってヒトラーより紅衛兵を使ってた毛沢東ですよねえ
中国様の悪口は許さないですかねえwww
「関係ない話をダラダラしてウヤムヤにしようとする」
というのはアベちゃんの特徴だけど、これって
ネトウヨがアベちゃんに似たのか?
それとも、もともとアベちゃんがネトウヨ気質を持っていたということなんだろうか?
そりゃあ保守速報見てるようなやつやし...
ニッキョウソ!ニッキョウソ!とかいう野次はネトウヨレベルの知能じゃないとできないよ
実際愛国心を都合良く使ってきたネトウヨさんには素朴な愛国心は反吐が出るほど嫌いやろなぁ
利用できなくなるから
なんか知らんけどって
もうこれ脳死だろ
馬鹿みたいに予算増やしたら一度でも幹事やった側としちゃあ疑うよなぁ🤔
「毛沢東みたい」
安倍ちゃんには使えん
菅には使えそう
ウヨは少ないけど自己責任論者はなかなかの数おるで
Twitterの話なら女は複数に垢分けとかしてるから数が少なく見えるっていうのもあるし
政治から知性を引っこ抜いて中韓野党叩きをエンタメ化して流布してる奴ら見るとなかなかそうも言われんわ
そうやって何でもかんでも娯楽娯楽頭使うな言うてアホアホコンテンツばっかになった
インターネットやSNSもその1つやと思う
言うほど権威と見なしてるか?w
銀英伝すら"そういう"読み方するんやねウヨちゃんはwって話やねんけど
そうやな、多数決自体なら邪馬台国もやっていたしな。
それよか、民主主義の本質は国家の統治を国家の被統治者が行うことだよね。
特に銀英伝なんてガバガバご都合展開ばっかりなのにな
こうゆう連中がくっせえなろう小説好むのかしらね
そりゃこんなクソサイトに出入りしてる連中やぞ
脳内ネトウヨと日々闘ってる自称国士様なんや
ネトウヨが自由惑星同盟1の難関大学を主席で卒業したトリューニヒトに自己投影できないやろ。というかトリューニヒトはビジウヨやし、むしろ百田とか上念がモデルにしてるんちゃうか?
毛沢東よりヒトラーの方が似てるからちゃうの単純に
あと日帝とか毛沢東と違って明確にドイツ自身が批判してるからっていうのもあるかな
いかんとは言わないが、あの作品から何を学びとったらネトウヨになれるのかみんな不思議に思ってるだけやぞ
宇宙空間で2次元戦闘やってるガバガバ作品でそれを語るのか
銀英伝の戦闘なんてナポレオン時代を戦艦でやってるだけじゃねえか
それってどっちも権力のバランスが上の方がやりやすい戦法やと思うねん
ワイもパッパにようやられたわ
やからどっちかというと安倍や権力者がとることのできる態度を自分もとることで同一視しとるんや
権力者や権威との同一視はネトウヨの大きな特徴のひとつやし
銀英伝のガバガバ政治思想でイキってる奴始めてみたわ
本当はくっせえガバガバご都合ファンタジーなのに
ほんでこれ普通は第三者が立ち会ってる中でやると恥ずかしい行為やねんな
それをはばからないという点で総理大臣の中では安倍に特有と言えるんかもな
ネトウヨに恥がないのは元々やし
国会戦術ご存じない?
まあほんまの入口やな
歴史漫画すら読まんやつにはええかもな
お、日本の選挙管理委員会の悪口か?
二重国籍なら選管が見逃すはずないやろ?
毛沢東は英雄的業績があるし、別に悪意があって中国国民を餓死させたわけちゃうし流石にヒトラーとはちゃうやろ
銀英伝で政治を学ぶ
艦これで太平洋戦争を学ぶ
エスコンで現代戦を学ぶ
hoi2で第二次世界大戦を学ぶ
信長の野望で日本史を学ぶ
ガンダムでSFを学ぶ
南北戦争で奴隷制度を学ぶ
やめようね!
こんな奴が存在するという恐怖
これが通るならなろう系も教科書にできるよな
こんな連中ばっかりだからぱよちんは敗北者なんだよなあ
作者のメッセージ読み取れないならそれは小学校の国語からやり直すべきでは。
田中芳樹も読者に伝えたいメッセージがあってそれを小説に投射したはずだし、作者のメッセージは尊重すべきやろ
ネトウヨは曲解した上で、それやっているけど?
軍閥つくりあげてるようなもんだしな
制度"も"問題やな
そんなことはなかったぜ。
いや、どんな作品にも定説っていうのがあって作者の意図を尊重すべきやろと。田中芳樹という人物とその作品を客観的に見て、作者の合理的意思解釈を図った結果、安倍晋三をヤンと同視したりしてしまうのはあまりに頭悪いとしかいいようがないし、作者の意図にも反してないかと。
クラシック音楽でも作品の定説を覆すような解釈の演奏をしたら袋叩きに合うし、もし覆したいなら田中芳樹が「ヤンと安倍は似てる」と言ったみたいな確固たる証拠を持って反証しないと作品に対する侮辱になるよ
そう。リベラル寄りの作品なのに極右が嬉々としてこの作品を援用していることに違和感があるねん
そうしてくれって言ってるような作品じゃん
艦これみたいな哲学のない作品とは違い、戦闘描写を除けばなろう作品ではないやろ銀英伝は。
というか教科書なんてろくに開きもしない奴ばっかなんやし、読みやすい小説ならまあ、読んでくれる分マシやろ
当時の世相なんかが反映されてるよな
ダグラムやボトムスはベトナム戦争の泥沼化みたいなものが反映されてるしレイズナーやダンバインなんかは東西冷戦が反映されてるし
そういう楽しみかたもあると
小説から歴史や政治や戦争やらなんやらを学びとったらいけないなら、トルストイの「戦争と平和」も大岡昇平の「野火」からも政治や戦争を学びとったらあかんのか?
猫かぶりの冷笑系なら結構いたりする
というウヨがいるならまだ分かる
しかしこいつらは無邪気に本気で
ヤンがかっけー!って言ってるからヤバイんだよなあ
もっともトリューニヒトはハンサムで弁が立って
図太くて客観性もあるので安倍より全然有能だけどな
しかし新総理がスガってのはヤベェだろ。ラングが大統領になるようなもんやで
共和政ローマについてはモムゼンの影響が強いというか余りにも近代政治モデルに当てはめた体系化過ぎて理解しやすいのは分かるが誤解を生んでいるのかと
もっというと古代ローマ時代当時に記された資料自体が既に古代ギリシア的な解釈と体系化の影響が強く古代ローマの民会は古代ギリシアのそれとも違う
民会では公職者が支持を得る場であって民衆が自由に選択できる場ではないし公職者は民会の結果を拒否する権利がある
乱暴な言い方すると貴族制だよね
違うぞ
原作の小説をアニメ化したものがあって、そのアニメを漫画化したのが封神演義の人な
(原作の漫画化ではなく、あくまでアニメの漫画化)
原作は別の人や
(アニメ化作品で言うと、アルスラーンやタイタニアの原作小説の人)
むしろ彼、美しい銀河帝国をとりもろすとかいって
卑しい身分が作った押しつけ法律をぶちこわして
劣性遺伝子排除法を再びつくり
世襲の門閥貴族とお友達による縁故主義を復活させようっていう人なんですけどね。
小泉竹中改革を文化革命だと批判してる人もいたし、スガーリンの粛清は東側のそれだと俺も指摘してるで。
でも「あなたの感想ですよね」って言うのもあなたの感想ですよね?なんかデータとかあるんですか?
「中学生を高校生がどや顔で言い包めてる」だけの話やろ。
「シビリアンコントロールは民主主義軍の基本だ」みたいな事を言った直後に、
ぱよちん政治運動家が政治家に向かって「お前が戦場に行け」なんて事を臆面もなくいって、それが「鋭い発言」みたいに書かれてるんやぞ
民衆を当たり外れ言い出したら民主主義は成り立たないよ。
今日本のレベルが低いのは教育の問題だね。
民主主義社会なのに子供に基本ルールを教えてない。
だから基本ルールを知らない大人もいる
そう。
ネトウヨとは実体ではなく、ただの症状なのだよ。
口だけリベラル、やる事成すことネットウヨク。
いやネットウヨクという言葉が悪ければヤンってはっきり言ってゴリゴリの
愛国者です。反戦主義どころか戦争狂。
全ての戦争が終わり世界に平和が訪れた後でイゼルローンで武装蜂起して戦争始めた時点で反戦主義者でもなんでもないことがわかる。
国家より個人の自由や権利が大事だとか言っていたが、民主主義という大義のためには部下の生命権は気にならなかったらしい。
上手くいってるなら独裁でも問題ないんじゃないですかね……
独裁が批判されるのは失敗するからなのでその理屈は前提からして間違ってる
なぜ民主主義の復活という大義で戦争始めたのにイゼルローン共和政府では普通選挙もシビリアンコントロールも行わないのか?
はえー興味ないからどっちでもええわ
いや魚人島は過去の歴史に拘り続ける虚しさを書いた話やろ
差別と相互理解なら空島編でさんざんやったから魚人島はもう一歩先に進んだ話だぞ
でも作品内のテーマで書くならともかくキャラと違う事言わせんのはどうかと思うわ。
漫画は個人で作っとるわけやない以上利権が絡んでくるし、ポケスペみたいなややこしい事がおきるから一般的な行為にすべきやないと思うわ。
独裁は「上手くいっている」という基準すら弄りかねない、コントロールの利かなさが問題なんだろ
間違った情報を訂正したら「どっちでもええわ」って、そりゃないぜ…
たがらなんで作者が利権に忖度しなきゃいけないんだよ
物語から教訓を受け取る知性がないんだろ
それ以外ない
本物の民主主義は存在できない
なんで創作を神聖不可侵みたいな立ち位置に置かんといかんねん
そういうレッテル貼りこそ憂国騎士団だと思いますけどね。
つか、これのモデルって凱旋右翼だろ?
ただの頭おかしい連中ってだけでしょ。
それをpgrしているあんたらも同レベルだけどな。
??
元々ネトウヨが何かにつけてパヨクだ反日だ売国奴だってレッテル貼りして騒いでるから憂国騎士団扱いされる訳で
物事の順序が全く逆だし、その「頭おかしい連中」と同じ行為を実際にやっとるやん
ジェシカって最後まで民主主義のやり方で戦おうとしたやろ。言論と勇気を武器に、て感じでな。ところがクリスチアンは相手の言葉なんか理解できんで速攻ブチ切れてムゴたらしく〇してしまうわけや。これを色々言い訳して、実はジェシカが世間の実情を一番甘く見ていたとか言う奴多いけど、本当のところは違う。読者はジェシカが〇されてしまうのが気分がええんや。書かれた当時は悲劇にみえたのが、今はフェミが身の程知らずにも出てきて〇されて退場という風に見えるんやないかな?
そして手を下したクリスチアンを二次創作で転生させたりして持ち上げるわけや。
遊戯王のは古代エジプトの王様に最も縁遠い選挙の投票を呼び掛けさせるなんてキャラに合わないことさせるからだ。
あさりちゃんはもともとお茶の間の目線の作風だから何も思わん。
思想とか関係なしに
正規の手続きを無視してデモで安倍首相を退任させようとしてたのに!?
平和な世には無用の奸雄だよな
そりゃ、乱世の英雄治世の奸雄なんて言葉もあるしな。
銀英伝なんて「あんな時代じゃなくて本当に良かった」と、思うくらいでなきゃ。
そもそも大本の三国志にしてからが、あの時代の中国の人口は戦争で死にまくって三分の一に減ったなんて言われてるレベルやし。
面白いからと言ってリアルにマネするもんじゃないんだよ。
いちおうヤンが生きてる間はエルファシル独立政府でトップはなんとかいうお医者さんなのでセーフ。講和交渉もヤンだけではなく政府の人たちが出てる。暗殺に巻き込まれて全滅しちゃうが。
イゼルローン革命政府はしょせん滅亡国家の残党軍閥で、そもそもイゼルローン自体が軍事拠点でしかなく軍人とその家族以外おらんのでまあw
え? 安倍退任要求した違法デモとかあった??
君、もしかしてリコール以外は全部非合法とか思ってる?
>>397
君は一回民主主義を勉強し直したほうがいいよ。
デタラメにもほどがあるでしょ。
多数政党のいうことに任期中ずっと従わねばならない民主主義がどこにあるんだい?
ブラウンシュバイクらは領民の反乱に核を用いるなど選民思想から抜け出せない見識のなさから自滅したクズ
トリューニヒトは他人の手柄に乗っかり、都合が悪くなったら雲隠れして、ほとぼりが覚めたら裏で手を組んでいる反社を利用して政敵を排除しつつ勢力を拡大していく民主主義を利用しつくした怪物
死後にラインハルトに立憲君主制を説いてその中枢に食い込もうとしてたことが発覚してるし悪役として格が違う
『安倍退任要求した違法デモ』じゃなくで『デモで安倍首相を退任させようとしてた』
なんだけど、日本語難しかったか?
トイレットペーパーより戦闘機を優先する国だからね
『任期中ずっと従わねばならない』じゃなくで『選挙結果を認めようとしない』
なんだけど、曲解やこじつけをデフォで装備でもしてんのか?
「運転手さんそのバスに僕も乗っけてくれないか
行先ならどこでもいい」
これもアメリカ公民権運動の切っ掛けとなったローザ・パークス事件そのものだってすぐわかりそうなんだけどな
それまでやってた”若者は選挙に行こう”キャンペーンを一斉にそっ閉じした
パヨクさんが何言ってるのか・・・
いや、シャボンディで魚人の娘は高く売れるとか色々魚人に対する差別の前置きをやってたから差別の内容も含んでるやろ
唐突に銀英伝と全く関係ない話題を振り出して勝利宣言する
いつものネトウヨしぐさに草ァ!
トーンポリシングはここにいる連中には屁ほども効かないからあきらめろよ
ガルパン水島や富野ハゲがゴリゴリの反体制派であることに違和感を覚える
パヨちゃんは一人もいない。なぜなら彼らは戦争とは残酷なもんだと
理解したうえでミリタリーを作品に落とし込んでるからね
水島が政権批判したとたんに半可通のいっちょかみウヨが
失望しましたハレのちグウ全巻売ってきますとか言い出したのには草だった
ウヨは毛ほども田中芳樹の作品テーマが理解できてないからハマれるんだろうな
まぁ、作者の政治思想が自分と会わなくても作品世界を楽しめる奴なら
イケるんだろうけど、そもそもそういう知性があったらネトウヨになってないか
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 久々にワロタ
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | こういう記事が沢山作られた
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < のが昔の大百科なんだよな 今の新参は昔の
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 大百科を知らないから困る
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
??
『デモで安倍首相を退任させようとしてた』って
自分でなにいってるか理解できてる?
それが退任要求なら安倍の意思で退任するよう
デモで要求していたってことだから
やっぱり合法なんだが?
それともデモをすると魔法のように
安倍から総理大臣の地位を奪える=安倍を退任させられるといいたいのかな?
君の脳内日本語は確かに難しいねw
正規の手続きはこっから自分の意思で辞めるんやで?
その大前提を知らないから日本語がおかしいんや。
正規の手続きを無視してってリコール以外で公人を辞任させられない国があるとおもってんのけ?
正直、安倍は正規の手続きを無視して病気で首相を辞めたとかいってるのと
同じだってことに気づいて欲しいわ。
禿げてないからとそれほど毛沢東に詳しい人が少ないからだと思う
>>殺戮を正当化し、ときには強制する心情であり、多くは理性との共存が不可能である。
こういうのとか見てるとステレオタイプな考えの浅い左翼なんだけど
作品全体の主張としてこうなのか、それとも作中で反駁されてるんだろうか?
愛国心がなければ民主主義がまともに機能しない事は自明なんだけど
いやまずエルファシル自治政府のシビリアンコントロールを受けていない。ヤン艦隊がエルファシル自治政府の完全な制御下になければならないがそのような状況は小説で読み取れなかった。
また、本当にヤンとイゼルローンがエルファシル自治政府と一心同体なら、帝国は無理してイゼルローンを落とさず機雷を撒いてイゼルローンを封鎖して無防備のエルファシル政府だけを攻め落とせば良い。クラウゼヴィッツの戦争論における絶対戦争とは相手国の政体の打倒。軍を滅ぼさずとも政体を倒せば戦略目標は達成する。民主主義復活を成し得なかったヤンとイゼルローン要塞は目標を失ったまま地方軍閥として余生を過ごすしかなくなる。機雷で封鎖されれば外にも出れないし。
トリューニヒトはかなり優秀。エジプトなど実際のクーデターでは鎮圧された後も10年単位でマイナスの影響があるし国力も当面元に戻らない。だがトリューニヒトはクーデターが終わった後、おそらく数日で国をまとめ上げてる。フォーク准将の帝国領侵攻作戦も反対しているから作戦に賛成したような扇動政治家や右翼思想政治家でもないし、ヤンは汚職がどうのと言っているが実際に小説中でトリューニヒトが汚職に手を染めている描写がない。
また全ての戦争が終わり世界に平和が訪れた後で反戦主義を謳ってたはずのヤンは民主主義の大義を元に戦争を始めた。
だが、一方トリューニヒトは戦争を起こさず誰も殺さず帝国を内から改造し帝国を立憲君主制民主主義国家に変えようとした。ロイエンタールに暗殺されなければ成功していたとのこと。ヤンとトリューニヒトはどちらが優れているだろう?
公文書偽造や政府のデータ偽造が有耶無耶にされる国って思いっきり腐敗国家やけどな
民主の時にジャパンライフが招待されてんだったら枝野に聞かないといかんやろな
その前にまずは安倍の名前で詐欺を働いたことを追及せんといかんやろ
日本が思いっきり衰退してる現実から目を背けて脳内中国シンパと戦ってる馬鹿ウヨのことはええんか?
2割程度の得票率で議席を席巻できる糞選挙制度で正しい民意なんてもんが計れると思ってるんか
脳みそ腐ってるんとちゃうか
それはあなたの感想ですよね?
むしろ愛国心を口実にした売国奴が横行してる現実をまず受け入れろや
トリューリヒトは作中でも有能な人物として描かれてるやろ
政治家としては間違いなくヤンより有能や
目指すべき政治思想もなく、自分の利益と地位だけを最大限に優先するタイプの扇動者としての有能さやけどな
ん~、完全なる制御下というのがナニを指すのかよくわからんが、
エルファシル政府自体はイゼルローンにいるぞ?
なんでエルファシルにいないといけないのかようわからんが、
帝国軍がイゼルローンとヤン艦隊無視してエルファシル占領したら勝ちって
南京落としたら重慶に健在の蒋介石と中国軍いても勝ち程度のお話だよね?
で、そもそも仰せのエルファシルは無防備宣言出してる。
で、機雷だっけ? それをやろうとしたオーベルシュタインを
カイザーラインハルトが拒否した描写があったと思いますが?
無理矢理くさくてもそれやっちゃうと主人公二人のお話が終わっちゃうんでまあw
近代民主主義の起源がフランス革命にある事くらいは知ってるだろうけど
そのフランス革命の発祥になったルソーの社会契約論やエミールの中でそう述べられてるし、古代ギリシャのアテナイで直接民主制が成立したのだって市民が国家のために戦争参加したからだよ。
そういう現実を全く知らず、現実を元ネタにした単なる娯楽作品の中の言葉を鵜呑みにして、民主主義を理解した気になってドヤ顔してるようならあまりにも愚かだし滑稽だよ。
イゼルローン共和政府では普通選挙もシビリアンコントロールも行われておらずヤン一党の独裁なので民主主義はそもそも存在していません。
また、エルファシル自治政府を落とす事が有効なのはイゼルローン自体は民主主義は無く、エルファシル政府首脳を反乱罪で処刑しヤン一党に彼らを見捨てさせる事で、ヤン一党が民主主義の擁護者ではなくなるからです。
大義を失えば武装蜂起の正当性が無くなります。
尚、エルファシル政府は無防備宣言しているとの事ですが、帝国の政体を受け入れられないのなら結局は鎮圧対象です。ヤンがいてもいなくても存在が許されるものではありません。
>>帝国軍がイゼルローンとヤン艦隊無視してエルファシル占領したら勝ちって
南京落としたら重慶に健在の蒋介石と中国軍いても勝ち程度のお話だよね?
これについては既に意味がありません。イゼルローン単体なら巨大な氷の塊か小惑星を光速近くまで加速してぶつければ事足ります。止めようにも要塞砲で止められると仮定したとしてもアルテミスの首飾りでやったように10とか20の複数の氷塊を同時に突入させればいいだけなので一個や二個の氷塊を要塞砲で撃墜しても意味がない。
そのへんの現実的なことをオーベルシュタインが言い出して
主人公たるラインハルトに封殺されたって話はもうしましたね。
その理由も、そんなことしたら話が続かないじゃんって
メタではあっても至極まっとうな理由も付けて。
>エルファシル政府首脳を反乱罪で処刑し
だからその首脳は開戦後イゼルローンに入ってるんだってばさw
エルファシルにはWW2の低地国家みたいに市長レベルの責任者しかおらんやろ。
>>イゼルローン共和政府では
わし、民主主義についてはエルファシル革命政府の話しとったんやが・・・
共和政府はしょせん滅亡国家の残党の軍閥だって前に言ったとおもったが
そういわれてもそらそうよとしか思いませんがなにか?
えーと、それはエルファシルあっても同じ事ではw
というか・・・星系が何百あろうとそれだけ質量兵器ぶちこめばいいだけってなるんで
そもそも銀河英雄伝説が始まりませんw
たぶんそういうのはある程度距離があったら指向性ヨシキノフスキー粒子で全部防げるんでしょう。
重慶までの距離が自然の防壁となったように。
え、アルテミス? 知らなかった?
あれ小さいから指向性ヨシキノフスキー粒子発生装置が詰めないんですよ。
あるいは地球攻撃の反省から人工物でない無人兵器やミサイルで
惑星とか居住可能な人工衛星を攻撃すると民衆がついてこない
指向性ヨシノフスキー世論とかでもなんでもいいよ。
スレチなのでハードSFでもないSFの考察、
あれはそーなってるんだよ、そーゆー魔法の粉がある、で終わってしまうお話はここまでにします。
この場合、小説を面白くすることが主眼で現実の戦略論は無視されているように見えますね。イゼルローンに入ったエルファシル首脳はエルファシルから離れたら国民がいないので国民主権もなにもなく民主主義ではなくなる。
オーベルシュタインは正しいというのは民主主義を潰すなら国民を抑えればいいわけでイゼルローン要塞も国を離れたエルファシル政府首脳もその時点で価値がなくなるってことです。戦略上の重要地域は民主主義の無いイゼルローンではなく国民のいるエルファシルなんですよ。最大の弱点を放置してイゼルローンに籠った時点で戦略的にすでに負けてるんですな。
>というか・・・星系が何百あろうとそれだけ質量兵器ぶちこめばいいだけってなるんでそもそも銀河英雄伝説が始まりませんw
なぜかあの世界では質量兵器というジャンルを皆さんが知らなかった体になってるので物語が成立してますが、ヤンがそれをやった時点であの世界に有効な要塞対策として認知されたわけでして、少なくてもその後の銀英伝の世界では既に要塞の類に戦略的価値は無いと思います。なのでイゼルローンに籠っても本来は意味がありません。ラインハルトは何故か最後まで艦隊で攻撃してましたが私が司令官なら真っ先に機雷を撒いて要塞閉塞させて艦隊を外に出れなくしてから小惑星ぶつけますね。
ちなみにイゼルローン要塞はたった直系60キロメートル。60キロ以上の大きさの小惑星は我々のいる太陽系にすらいくらでもある。
人口や資源を考えてもイゼルローンなんて旧日本軍以下でしょう。
艦隊戦の後でミサイルを補充しようにも艦船を補充しようにも鉱山から資源を掘り材料に加工して艦船を組み立てる必要がありますが、イゼルローンには鉱山も兵器工場もありません。技術はともかく資源や人的資源は旧日本帝国以下です。
それに比して相手の帝国は米軍どころではありません。全銀河を統べています。国力の差がちょっと比較にならない。帝国がイゼルローンを落とすのに質量兵器を使わない場合、必要な提督はロイエンタールやミッターマイヤーほど有能である必要は無い。モントゴメリーで充分です。
指向性ゼッフル粒子のこと?帝国謹製の兵器で同盟軍は持ってないですよ?
だからそこから一歩先に進んだ話って言うとるやんけ。
実際魚人島での敵は過去に固執してたホーディで、差別意識自体は改善に向かってたやん。
社会人なんだから当たり前だろ
逆に何で問題ないと思ったのか聞きたいわ
日本語読めてる?
そもそもラインハルトにフェザーンを抜かれた同盟侵攻作戦のときにロイエンタールにイゼルローンを包囲されてましたけど、普段から国よりも個人の自由や権利が大事とか言ってるぐらいですから国の存亡より部下の生命権の方が大事なわけで国を見捨ててロイエンタールにさっさと降伏すれば良かったんです。
それがなぜ反戦主義者のはずが自分から出向いてラインハルトを殺しに行くという発想になるのかと。まあ口だけリベラルでやること成す事ネトウヨなんですよね。ヤンは。
民主主義かどうかに一時的に離れたかどうかは関係ありませんよ。
てか民主主義なら同じ所にいなければならないってどういう理屈だ?
そもそもイゼルローンもエルファシル革命政府の施政下にあるはずだがw
>私が司令官なら真っ先に機雷を撒いて要塞閉塞させて艦隊を外に出れなくしてから小惑星ぶつけますね。
だからそういうときには指向性ヨシキノフスキー粒子を田中芳樹がぶつけるだけの話です。機雷原は簡単に突破できますし、小惑星は粉みじんに砕けるでしょう。
そもそもね、あの世界、3次元の宇宙空間なのにやってるのは
18世紀のナポレオニック戦争で戦列組んで方陣とか横隊前進やらかす世界なんで
私くんが司令官なら・・・・そんなことする前に発狂した人間として扱われるでしょう。ヨシキノフスキー粒子が効果を発揮しない異常人として
帝国あたりに生まれて劣性遺伝子として排除されるわけですw
イヤマジでw
>>430
あのう、エルファシル革命政府できたときには自由惑星同盟まだあるんですけど・・・
エルファシルは帝国から独立したんじゃなくて、
自由惑星同盟から独立したわけですから
帝国との戦力比をまず最初に考えるお話じゃありません。
>てか民主主義なら同じ所にいなければならないってどういう理屈だ?
民主主義とは国民の元にある。民主の民は国民で主は主権。国民から切り離され国民のいない国となったらそれは民主主義ではない。
>だからそういうときには指向性ヨシキノフスキー粒子を~
何を言ってるか分かりません。
>あのう、エルファシル革命政府できたときには自由惑星同盟まだあるんですけど・・・エルファシルは帝国から独立したんじゃなくて、自由惑星同盟から独立したわけですから
イゼルローンは帝国の資産です。これを強奪したのです。またエルファシル政府は帝政を認めませんから将来的には潰される可能性は予見して当然です。将来帝国と争う意思が無いならそんな戦略は採らないということです。
>帝国との戦力比をまず最初に考えるお話じゃありません。
絶対的に考察するかと思います。エルファシルは同盟から独立しただけだと主張しようと銀河は帝国が統一しようとしていて帝国が将来エルファシルを認めるわけがないのはヤンでなくても素人でも予見できますし、イゼルローン要塞という帝国の資産を分捕って要塞を占有している時点で帝国と戦うのは必然なわけで、戦争を予測するなら事前に自我の戦力比を考察するのは当たり前です。
お前の脳内設定なんかしらんよ。
イゼルローンも革命政府の領土だろうに。
あの国は戦争中に国土の一部を一時的に占領されてたから民主主義じゃないとかいわれてもなw
WW2フランスは何政治だったんだろう?
>イゼルローンは
あのう、エルファシル革命政府できたときにはイゼルローンまだもってないんですけど・・・
というかですね、民主主義と帝政ってどちらかが滅ぼしあうまで殺し合わねばならないって脳内設定の話なんかしらんよ。
そもそも物語内でのヤンの構想はイゼルローンを奪い実力を示した上で
帝国の全宇宙の宗主権を認め
要塞返還をもってどっかの星系に自治権を持った民主主義政体をつくるってあたりですし。
最終的に実現してますよね。
>絶対的に考察するかと思います。
独立時点で同盟は高等弁務官を受け入れたばかりで
すぐさま統一する姿勢はまったくありませんよ。
>何を言ってるか分かりません。
え? 設定に絶対の縛りのある設定を読ませたいハードSFと違って
たかが質量兵器程度、魔法の粉でなんとでもできるってだけの話ですけど
そんな難しいことですか?
そもそもあのお話、二つの狭い回廊しかない敵対する国家という話をするために
原理は何も語らない通行不可能な暗礁宙域なる謎の存在すらあるのに
質量兵器がどうこうとかいっても魔法の粉とかいった謎の存在で潰されるだけっいってるんです。
イゼルローンだのエルファシルだのに質量兵器をぶつけるのは
(魔法の粉があるから)誰もそんな無駄なこと考えもせず、
それを考えもしないあなたはそもそも司令官どころか
あの世界の物理法則すら知らない劣性遺伝子の持ち主として処分されるんだよ。
ヨシキノフスキー粒子といったのは
ミノフスキー粒子のもじりでロボットのちゃんばらがやりたいから
それらしく適当に作ったハードSF以外の設定をもってきたんです。
SFではよくあることなんでそこの裏をかいてもあんま意味ありません。
つまり、質量兵器の投げつけあいじゃなくてナポレオニックがやりたいと作者が思えば
ヨシキノフスキー粒子と言った魔法の粉が出てくるだけの話だと言っているんです。
せめて物語内で氷塊を惑星にぶつけたとかいうのがあれば
ふさいでない穴なのでまだなんとかなるんですが。
>イゼルローンも革命政府の領土だろうに。
一般市民が入れない軍事施設を領土と言っているんでしょうか?市民が入れない軍事施設ですからつまりそこには市民はいないのですよ。純然たる領土も国民を持たず軍隊で構成されている軍閥を以て民主主義も何もありません。
>WW2フランスは何政治だったんだろう?
少なくても亡命政権は普通選挙も何もしていないのですからあくまで亡命政権であってその時点ではドゴールは選挙の洗礼をうけていないし民主主義国家ではありませんね。
>エルファシル革命政府できたときにはイゼルローンまだもってないんですけど・・・
いやそれつまりそれは民主主義の主体であるエルファシル政府とイゼルローンは別の政体だという事ではないでしょうか?つまりイゼルローンは民主主義を名乗る資格が実は無かったと。
>最終的に実現してますよね。
いや戦争しなかったらラインハルトは残してないですよね?自発的に民主主義国家を残したわけではなくて戦争に付き合ってくれたから善意で残してくれただけに見えますね。もし元々宗主権だけ重要で別に民主主義自治区を残す意思が初めからあったのなら別に戦争してなくてもそんな自治区が複数あってもおかしくないですから。
>独立時点で同盟は高等弁務官を受け入れたばかりで
すぐさま統一する姿勢はまったくありませんよ。
別に既に帝国に降伏して叛意の無い同盟政府と同列には扱えんでしょう?
>イゼルローンも革命政府の領土だろうに。
一般市民が入れない軍事施設を領土と言っているんでしょうか?市民が入れない軍事施設ですからつまりそこには市民はいないのですよ。純然たる領土も国民を持たず軍隊で構成されている軍閥を以て民主主義も何もありません。
>WW2フランスは何政治だったんだろう?
少なくても亡命政権は普通選挙も何もしていないのですからあくまで亡命政権であってその時点ではドゴールは選挙の洗礼をうけていないし民主主義国家ではありませんね。
>エルファシル革命政府できたときにはイゼルローンまだもってないんですけど・・・
いやそれつまりそれは民主主義の主体であるエルファシル政府とイゼルローンは別の政体だという事ではないでしょうか?つまりイゼルローンは民主主義を名乗る資格が実は無かったと。
>最終的に実現してますよね。
いや戦争しなかったらラインハルトは残してないですよね?自発的に民主主義国家を残したわけではなくて戦争に付き合ってくれたから善意で残してくれただけに見えますね。もし元々宗主権だけ重要で別に民主主義自治区を残す意思が初めからあったのなら別に戦争してなくてもそんな自治区が複数あってもおかしくないですから。
>イゼルローンも革命政府の領土だろうに。
一般市民が入れない軍事施設を領土と言っているんでしょうか?市民が入れない軍事施設ですからつまりそこには市民はいないのですよ。純然たる領土も国民を持たず軍隊で構成されている軍閥を以て民主主義も何もありません。
>WW2フランスは何政治だったんだろう?
少なくても亡命政権は普通選挙も何もしていないのですからあくまで亡命政権であってその時点ではドゴールは選挙の洗礼をうけていないし民主主義国家ではありませんね。
>エルファシル革命政府できたときにはイゼルローンまだもってないんですけど・・・
いやそれつまりそれは民主主義の主体であるエルファシル政府とイゼルローンは別の政体だという事ではないでしょうか?つまりイゼルローンは民主主義を名乗る資格が実は無かったと。
>ミノフスキー粒子のもじりでロボットのちゃんばらがやりたいから
>それらしく適当に作ったハードSF以外の設定をもってきたんです。
どうだろう?
質量兵器を持ち込んだのは
ヤンウェンリー(=作者)
ですけどね。
>イゼルローンも革命政府の領土だろうに。
一般市民が入れない軍事施設を領土と言っているんでしょうか?市民が入れない軍事施設ですからつまりそこには市民はいないのですよ。純然たる領土も国民を持たず軍隊で構成されている軍閥を以て民主主義も何もありません。
>WW2フランスは何政治だったんだろう?
少なくても亡命政権は普通選挙も何もしていないのですからあくまで亡命政権であってその時点ではドゴールは選挙の洗礼をうけていないし民主主義国家ではありませんね。
>エルファシル革命政府できたときにはイゼルローンまだもってないんですけど・・・
いやそれつまりそれは民主主義の主体であるエルファシル政府とイゼルローンは別の政体だという事ではないでしょうか?つまりイゼルローンは民主主義を名乗る資格が実は無かったと。
>一般市民が入れない軍事施設を領土と言っているんでしょうか?
領土ですよ? 例えば硫黄島は今軍事施設以外なにもないですが日本領ですね。
本土が占領されて硫黄島に政府が逃げ込んでもやっぱりそれは日本政府でしょ。
で、エルファシルは占領されていても領土ですね(実際には軍事的に無価値で無視されたが)。
戦争中の占領と領土を混同しちゃいけませんよw
>少なくても亡命政権は
その亡命政権はもともとの民主主義政体の復活を掲げてますからw
戦争が終わって母国を取り戻したら選挙やりますよ?
>いやそれつまりそれは
なんで? 日本本土と硫黄島は別の政体ですか?
その場合、無人島とかどうなるんですかねw
意味が分かりませんよ。
チャーチルは任期が切れてから選挙で選ばれてないので
君にとっては民主主義じゃないですねえw
亡命政権と同じ扱いですかね?
ええ、同じなんですよ。
非常事態だから選挙をやらなかったからって
民主主義じゃないなんてのはいいがかりだとしか思ってませんから。
>チャーチルは任期が切れてから選挙で選ばれてないので
>君にとっては民主主義じゃないですねえw
いや普通に民主主義でしょ。1935年に選挙で選ばれてるんだから。
戦争で任期を変動させようと別にそれ自体はイギリス国家が自由に設定すればいいことであり赤の他人の我々日本人が文句をいうべき話でもない。チャーチルが選挙で選ばれて議会にいることを否定するものではない。この話はチャーチルよりドゴールの方が適当ではないか?
>非常事態だから選挙をやらなかったからって民主主義じゃないなんてのはいいがかりだとしか思ってませんから。
選挙で議員になった後で戦争という諸事情で選挙が延期したレベルの話ではない。そもそも選挙自体が行われていない。そもそも民主制度がない。普通選挙が無い。シビリアンコントロールが無い。戦争で出来なかったとか延期したという話ではない。選挙制度やそれ以外の民主制度自体がそもそも初めからない。それ民主主義国家といえるの?
俺はそうは思わないな
王妃の行為が多くの魚人から人間への敵対心を緩和したけれど、サンジへの輸血に協力する魚人がいなかったり。
なにより過去に拘る虚しさというのは違わないかな。ホーディは過去に固執しているのでなく、過去なんかどうでも良くて、差別自体が目的になっていた
個人的には常に過去には拘るべきだと思う
ではやっぱりエルファシル革命政府は一度選挙で選ばれてるので民主主義ですねえ。
チャーチルのように任期切れすらしてませんし。
>選挙で議員になった後で戦争という諸事情で選挙が延期したレベルの話ではない。
それはエルファシルとイゼルローンの政府どっちをいってるんで?
後者であるならそらそうよとしかいいようがないことは申し上げてるんでなにいってんの?ですし
前者であるのなら革命政府は武力をほとんどもってませんからクーデターではなく、普通選挙で選ばれた後、独立宣言をしたのでしょうからなにいってんの?ですし。
意味が分かりませんよ。銀河帝国のお話なのかな?
小説も漫画も読んでないからなあ……
オタクにろくな奴おらんと思っとるし本気でどうでもええんだよなあ
本土が占領されて硫黄島に政府が逃げ込んでもやっぱりそれは日本政府でしょ。
硫黄島が実にわかりやすい。硫黄島は日本の領土ですが、国民がいないそこしか領土が無くなった場合、日本は民主主義を続けられますか?硫黄島の分かり易いところは領土だが軍事施設で国民がいない事。イゼルローンと似ている。
チャーチルのように任期切れすらしてませんし。
そのままなら民主主義ですが、エルファシルが帝国に落とされ国民を抑えられたら民主主義ではなくなります。イギリスは政府も国民も領土も保持しているわけですが、エルファシルは帝国にエルファシル星系とそこの国民を抑えられたらイゼルローンに逃げた首脳はもはや民主主義政権とは言えないでしょうね。民主主義国家の主権者は国民で政府は彼らに選ばれるだけ。主体は政府ではなく国民であり、国民がいなくなったら民主主義は成り立たないんです。
イゼルローンですね。
>後者であるならそらそうよとしかいいようがないことは申し上げてるんでなにいってんの?ですし
民主主義復活という大義で戦争を始めながら民主主義復活をさせていないわけですから大義なき戦争だってことですよ。だからエルファシルが重要なのにエルファシル星系を全然防衛行動とってないので意味わからんって話ですね。戦略的要地はエルファシルであってイゼルローンではない。
>前者であるのなら革命政府は武力をほとんどもってませんからクーデターではなく、普通選挙で選ばれた後、独立宣言をしたのでしょうからなにいってんの?ですし。意味が分かりませんよ。銀河帝国のお話なのかな?
まず、ヤンはエルファシル独立政府と意気投合して一緒に独立と独立戦争をしたわけではありません。全く別個です。で、私はまずイゼルローンのヤンの話をしています。民主主義復活の大義を理由に戦争を始めたのに民主主義の復活を行わなかった。これは大義なき戦争を始めたのではないかと。
後からエルファシル政府と誼みを持ちこれを擁護する事で「俺は民主主義の擁護者だ」感を醸し出していますが、後付けの論理にすぎない。本当にエルファシルの民主主義を守ることが戦争の大義だと思っているのならエルファシルの領土と国民こそが第一級重要戦略資産であり国民のいない民主主義と隔絶したイゼルローンは戦略的価値が特に無い。
ってイメージはあるな、人心を惑わす魅力の無い妖怪(笑)
ネトウヨって惨め
俺もパヨクだけど、ネトウヨがいない世界に暮らしたい。
純粋に邪魔。
イゼルローン共和政府ならエルファシルはとっくに降伏済だから、重要拠点でもなんでもないけど??
そもそも、軍事的勝利によって民主主義維持の目的を達成する(=作中ヤンが語った帝国からの自治権獲得)んですから、まともにやったら絶対に勝てない戦力差でエルファシルを守らない!とかいわれても、それは私には似合わない服だねっていうだけですな。
そもそも逃亡者の寄せ集めでエルファシルを根拠地にして、まともな勝負にならないからイゼルローンを取らざるを得なかったんですよ。
軍事的にイゼルローンの価値のほうが遙かに高いんですから。
エルファシルの独立に関与しなかったというのも、やっぱり的外れです。
>本当にエルファシルの民主主義を守ることが戦争の大義だと思っているのなら
上述のようにそんな大義はありませんよw
どこの星系だってかまわないわけですから。
エルファシルの民主主義勢力が帝国自治領ハイネセンで民主主義を行っても言い訳ですし。
作中誰も言っていない目的をやってないからって、民主主義じゃないとかもうあふぉかと。
そもそも両政権とも作中時間で半年および10ヶ月の超短命政権なのに
民主主義を守ろうとしないとかいわれてもなあ。
それ以外のことをやれば民主主義ではない!って設定どこからもってきたん??
最初は選挙のこといってたからイギリスはWW2で10年近く選挙しなかったよといったんで
急に新しい条件出されても、ああ、最初から結論あったのねとしか思わないんだけども?
ぶっちゃけ本土占領されたわけでもないイギリスですらこうなのに、
あそこまでの緊急事態で厳正な民主主義の手続きを踏んでなかったから
民主主義を目指してないとか言われてもなあ。
っていうかさ、そもそも不可能じゃん、それ。
イゼルローンによってどこかに民主主義自治領を獲得するほうがいいよね。
何の意味があるのかまったくわからないが
平場で何十倍もの敵と殴り合って全滅したあげく
エルファシルを占領されてようやく
民主主義じゃないとかいわれなくなる程度のことなら。
いや初めから戦略がすでに間違ってるので「イゼルローンを取らざるを得なかったんですよ」と言われても間違ってる戦略が正しくなるわけではない。
>458
その通り。不可能です。
本来は初めから武装蜂起で民主主義を復活するなど不可能なんですなこれ。
ヤンが戦略に秀でているわけでも無く(戦略に秀でているなら初めからやらない)小説だから上手く行っただけ。
こういう意味不明なロジックで現実逃避しとるんやなぁ。政権を無批判に擁護する思想はお前らネトウヨそのものやろ
意味不明なロジックで憂国騎士団=ネトウヨとか言ってる馬鹿の話か?w
秋にまた劇場版やるしね。
また湧いてくるかも知れないね。
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