1: ちーん ◆ybo0iLEEEE 2021/02/22(月) 17:40:30.02 ID:Q3wRbC3Qd
https://npn.co.jp/article/detail/200011445
21日放送の『サザエさん』(フジテレビ系)でのフネのあるセリフが、ネット上で波紋を広げている。
問題となっているのは、この日放送されたストーリー「お母さんを探して」終盤でのあるセリフ。
カツオが縫物をしているフネに対し「お母さん、女性に生まれてきて良かったと思う?」と質問し、フネは微笑みながら「良妻賢母で愛嬌が良くって切り盛りうまくて、お料理が上手でおまけにお裁縫が上手。こんな母さん男にしたらもったいないよ」と回答。
カツオはこの言葉をノートに書き止めて宿題として提出するといい、学校へ向かうカツオを恥ずかしくなったフネが慌てて追いかけるという展開になっていた。
しかし、このやりとりについて一部からは、「開いた口が塞がらない」「サザエさんが日本をダメにしてると言っても過言ではない」「時代錯誤と言うか、不快感しかない」といった批判の声が噴出する事態となった。
とは言え、一方視聴者からは、「アニメの話なんですけど」「そもそも昭和設定だし、なんの違和感もない」「自己肯定感高くていいと思う」という擁護や批判に対する疑問の声も上がっている。
「『サザエさん』は言わずと知れた国民的アニメ。日曜夜は揃って『サザエさん』を見ているという家庭も多く、それだけにこのセリフが現代と合っていないと批判を集めたようです。
また、『サザエさん』と言えば、2020年4月にはコロナ禍真っ只中でサザエさん一家が行楽に出掛けるシーンがあり、一部で批判を集めたことも。
アニメがどこまで現実に配慮するべきか話題になりましたが、あくまで『サザエさん』の世界観は昭和。“時代劇”として視聴している人も多く、批判に対し『的外れ』だと感じた視聴者がほとんどだったようです」(芸能ライター)
昭和の時代は美徳とされた、家の中を取り仕切る良妻賢母。現代は多くの女性が仕事と家庭を両立しているため、違和感が残ってしまったようだ。
21日放送の『サザエさん』(フジテレビ系)でのフネのあるセリフが、ネット上で波紋を広げている。
問題となっているのは、この日放送されたストーリー「お母さんを探して」終盤でのあるセリフ。
カツオが縫物をしているフネに対し「お母さん、女性に生まれてきて良かったと思う?」と質問し、フネは微笑みながら「良妻賢母で愛嬌が良くって切り盛りうまくて、お料理が上手でおまけにお裁縫が上手。こんな母さん男にしたらもったいないよ」と回答。
カツオはこの言葉をノートに書き止めて宿題として提出するといい、学校へ向かうカツオを恥ずかしくなったフネが慌てて追いかけるという展開になっていた。
しかし、このやりとりについて一部からは、「開いた口が塞がらない」「サザエさんが日本をダメにしてると言っても過言ではない」「時代錯誤と言うか、不快感しかない」といった批判の声が噴出する事態となった。
とは言え、一方視聴者からは、「アニメの話なんですけど」「そもそも昭和設定だし、なんの違和感もない」「自己肯定感高くていいと思う」という擁護や批判に対する疑問の声も上がっている。
「『サザエさん』は言わずと知れた国民的アニメ。日曜夜は揃って『サザエさん』を見ているという家庭も多く、それだけにこのセリフが現代と合っていないと批判を集めたようです。
また、『サザエさん』と言えば、2020年4月にはコロナ禍真っ只中でサザエさん一家が行楽に出掛けるシーンがあり、一部で批判を集めたことも。
アニメがどこまで現実に配慮するべきか話題になりましたが、あくまで『サザエさん』の世界観は昭和。“時代劇”として視聴している人も多く、批判に対し『的外れ』だと感じた視聴者がほとんどだったようです」(芸能ライター)
昭和の時代は美徳とされた、家の中を取り仕切る良妻賢母。現代は多くの女性が仕事と家庭を両立しているため、違和感が残ってしまったようだ。
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613983230/
6: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:41:20.31 ID:I1B33QqBa
いまだに空き地で野球やってるからな
10: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:42:09.67 ID:WWvY1afn0
>>6
空き地で野球なんてもうできないのにな
空き地で野球なんてもうできないのにな
33: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:44:33.90 ID:FxF8In0l0
>>10
公園でバット使ったらガチで通報されるからな
すごい時代やで
公園でバット使ったらガチで通報されるからな
すごい時代やで
69: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:49:32.13 ID:JINnHcdh0
>>33
マ？素振りならオッケーだよな
マ？素振りならオッケーだよな
151: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 18:04:19.71 ID:AxJlioewd
>>69
凶器もったおっさんが暴れてるって通報されるで
凶器もったおっさんが暴れてるって通報されるで
6: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:41:20.31 ID:I1B33QqBa
いまだに空き地で野球やってるからな
10: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:42:09.67 ID:WWvY1afn0
>>6
空き地で野球なんてもうできないのにな
空き地で野球なんてもうできないのにな
33: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:44:33.90 ID:FxF8In0l0
>>10
公園でバット使ったらガチで通報されるからな
すごい時代やで
公園でバット使ったらガチで通報されるからな
すごい時代やで
69: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:49:32.13 ID:JINnHcdh0
>>33
マ？素振りならオッケーだよな
マ？素振りならオッケーだよな
151: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 18:04:19.71 ID:AxJlioewd
>>69
凶器もったおっさんが暴れてるって通報されるで
凶器もったおっさんが暴れてるって通報されるで
17: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:42:32.58 ID:Mmw8P/bF0
女の一つの生き方を否定するんか
女をバカにしてるのはどっちや
女をバカにしてるのはどっちや
92: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:52:34.93 ID:NTnU+rlg0
>>17
フネさんの生き方であって女を強調する意味ないよね？
フネさんの生き方であって女を強調する意味ないよね？
24: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:43:14.36 ID:1EZH7rh20
時代錯誤って時代錯誤のアニメやろ元々
38: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:45:05.24 ID:rBdVCxGo0
これガチで正解は沈黙するしかない問いやろ
イエスノーで答えると絶対どっちでもケチがつく
イエスノーで答えると絶対どっちでもケチがつく
42: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:45:59.67 ID:Lhvm+0iNp
>>1
サザエさんも守備範囲内の芸能ライター草生える
サザエさんも守備範囲内の芸能ライター草生える
44: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:46:03.44 ID:1pZCslME0
でもこれって男性差別的な台詞じゃね？
男で愛嬌良くて料理や裁縫が得意な奴は無価値ってことじゃん
男で愛嬌良くて料理や裁縫が得意な奴は無価値ってことじゃん
54: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:47:30.71 ID:GxGx1yFi0
原作が昭和なのであってアニメは別に昭和じゃなくね？
平成でも令和でもなくよくわかんないけど
平成でも令和でもなくよくわかんないけど
77: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:50:50.19 ID:YZBtip/j0
まあ前時代的思想は良くないよね
94: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:52:44.13 ID:4Qi1vSdQ0
>>77
ワイはそれがよく分からないんだよなぁ…
押し付けさえなければ価値観は自由だと思うんやけど
ワイはそれがよく分からないんだよなぁ…
押し付けさえなければ価値観は自由だと思うんやけど
80: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:51:24.24 ID:1gLiWuUr0
中途半端に船がいいこと言った感じにして丸く収めようとしたのが失敗やな
昭和はこんなに男尊女卑だったって風刺する感じでおわっときゃ誰もキレんかった
昭和はこんなに男尊女卑だったって風刺する感じでおわっときゃ誰もキレんかった
84: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:52:01.00 ID:dtoT5HUH0
そもそも明治生まれやぞ、波平なんか炎柱と同い年や
86: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:52:08.33 ID:R130d78Yd
磯野家って未だに黒電話だったりするけど溶け込みすぎて昭和という認識薄すぎる
93: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:52:35.51 ID:8aART5Nad
ドラカスもそうやけど、作中の表現が全て正しくないとあかんのか？
教科書じゃなくてただのエンタメやぞ
教科書じゃなくてただのエンタメやぞ
116: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:56:10.60 ID:383aywAD0
>>93
そもそも日常のジャイアンとか存在そのものがアウトやしなあ
そもそも日常のジャイアンとか存在そのものがアウトやしなあ
99: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:54:13.20 ID:9GQW/kJp0
頭とオチの原作ネタやろ？
124: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:57:40.39 ID:osCmH/nM0
しゃーない
コボちゃんに切り替えてけ
コボちゃんに切り替えてけ
128: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 17:58:05.81 ID:OB0WVCXpa
ノリスケとかいう家に帰らず親戚の家にたかりに来るやつをフェミはどう思ってるんや
147: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 18:02:44.66 ID:sXq6UfIuM
サザエさんって昭和の一般家庭とかいうけど
婿入りでもないのに二世帯、
サザエとカツオの年齢差とか明らかに一般ではないよな
婿入りでもないのに二世帯、
サザエとカツオの年齢差とか明らかに一般ではないよな
193: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 18:13:09.83 ID:6bIxqYh6d
それを言ったら、
波平が食卓のシーンで真ん中だったら、
フネが波平に丁寧語だったり、
サザエが働いてなかったり、
ぜんぶアウトだよね
波平が食卓のシーンで真ん中だったら、
フネが波平に丁寧語だったり、
サザエが働いてなかったり、
ぜんぶアウトだよね
199: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 18:15:03.27 ID:U1huaP2j0
TOSHIBA引いた後のサザエさんのスポンサー多すぎやろ
製作費どんだけ金かかるねんあの一家
製作費どんだけ金かかるねんあの一家
204: 風吹けば名無し 2021/02/22(月) 18:15:41.03 ID:QynVFTbz0
東京でサザエさんが住んでる家建てようと思ったら1億以上かかるんやろ
磯野家がもはや全く中流家庭ではないと言われている
磯野家がもはや全く中流家庭ではないと言われている
コメント
面倒なのが現代くさい描写が増えてきてるんだよ
だから「現代の話」として認識してる視聴者も一定数いる
携帯とかデジカメは出てきてるから平成初期ぐらいにはなってるのかも
俺もなんかで中島からパソコンだかコンピュータゲームの話とか出た記憶があるから、ほとんど現代にすり合わせてないだけで一応現代のつもりで描いてるのかと思ったぜ
という流れで別に良妻賢母がどうという話ではない
そもそも男だ女だという話をするべきではないというならわからんでもないが
あと少なからずサザエさんに日本をダメにする程のパワーはない
リアルライブはマジでヤバイよな
いつもネットの声とか載せてるけど実際には殆ど話題になってない
本当にそう
そもそも物議になってるのか
子供は小さい分詰めて座らせる都合もあるし、子供用の小さい座布団あるとこでも子供は蹴飛ばしたりしてかえって邪魔にするから禁止というより単に使わないだけな気はする
更に男は胡座で女は正座という
アニメは昭和じゃないからな
プラトンの詩人追放論もそういう（不道徳な）詩自体が教育において悪影響を与えるためにポリスから追い出すということやろうし
パチンコのアニメコラボと一緒で悪い習慣を根付かせる一因になりかねんから怖いわな。体に悪いものを口当たりのいいものと混ぜると食いやすくなるのと同じやし。
ドラえもんもそうだけどこの手のアニメは割とネタの使い回し多いからな
これの何が問題なのかさっぱりわからん。
言葉狩り？
あー、使いまわしか。なるほど
結局選ばれなくて不貞腐れてたけど
もしあの時高須が本当にスポンサーに選ばれてたら…あっ…(察し)
おまけに犬も飼っていて車も所有してるんだよな
この条件ですら安月給扱いされてるのを見ると時代の流れを感じるわ
今の時代は普通の家庭を築くのすら厳しくなってる
男性をバカにしてるともいえる。
考えすぎちゃう？それはそれでウヨが
「リべラルはアニメの敵！」ってネガティブキャンペーンに利用するかと
ワイは昔ながらの作品も新しい作品もあって良いと思うんよ
現実にサザエさんみたいな家族もケロロ軍曹みたいな家族もいて良いし大事なのは本人たちが納得して選んでるかどうかだと思うの😔
わからん人は生涯わからんからしゃーない
専業主婦でひろしを安月給だと罵るみさえにヘイト集まってるの草生える
いや冷静になったら笑ってる場合じゃないわ
一般的に男の方が下手だろ。お料理も裁縫も人付き合い（愛嬌）も会計（切り盛り）も。
自分もそうだから馬鹿にされているとは全く思わないんだが。
このセリフを聞いて、「男を馬鹿にしてる」って怒ってる奴がいるの?
だとしたら自分には全く理解できない。
それはズボンかスカートかが関係するので一概には言えない
息苦しいって、それは単に奴隷主が奴隷解放によって困窮するのと同じで、不正の上で生きているからそう感じざるを得ないだけやないか？
正しくない言説は批判されてしかるべきやぞ。
これがそうとはワイは思ってないけどね
脚の形が悪くなるんやで
ナチフェミ版水晶の夜やで
大体雪室俊一のせい
ほんまに貧しくなったよね日本
昔ながらの作品を今も時間帯も考えずに流すのが問題
違うだろ
たとえスマホが出てきても宇宙旅行に行ってもわいは特に驚かないなあ
まあそれ以前にアニメの話だからどうでもいいって事もある
料理や家事の要領の良さは経験によるもので、男女差による性別が原因ではない
飛躍しすぎやわ
カツヲ割礼する
サザエシリコン注入
波平がん治療
の三本でお送りしまーす、ンガググ
一般的に男性がその辺下手くそなのは「やらなくても誰か(≒女)」がやってくれてたから極度に不慣れなせいやで
34ニキだって他に誰かが肩代わりしてくれない状況で必要に迫られればできるようになるはずや
そしていま日本を含め世界では「生活の雑事を女にばかり押し付けるのはおかしい」っていうのが新たな共通認識として作られつつあるんやで
そういう意味でこの台詞は時代に逆行しとるなとワイは思う
次から次へとええかげんにせえよ
昭和の中期くらいまでは畑残ってたらしいけど今は渋谷まで20分の通勤圏やろ
日曜の最高の時間に陣取り続けるサザエさんが価値観の固定化を促す側面とか否定できないし、多数の人間が関わるアニメ創作によって作られるキャラクターの価値観を「個人の価値観」は絶対に無理があるし、昭和の話だからといって現代でそれをそのまま流す是非の問題もある（流すなら批判されて当然
「男にしたらもったいない」は女性の生き方を縛るだけじゃなく、男性の生き方すら否定する発言だし
。仮に現実の人間が全世界に向かってコレを発言するなら批判されて当然
=裁縫できないとか料理下手とは言ってないと思うけどなあ
差別発言ではないかもしれないが、男性と女性の役割を固定化する発言
日曜のゴールデンタイムに、公共性の高い媒体で不特定多数に発信するなら批判されても仕方ない発言やろ
自己肯定出来てるなら、それは良いことだろう
実際そういう人は現実にも居るし
とても結構な事だと思う
大事なのは特定の価値観に囚われない事で有って
フネさん的価値観を踏みにじって良いわけではないよ
言葉狩りはわかるけど、ポリコレでなんで息苦しくなるの？
一般的に男性が下手とされるのは、社会的性差によって、家事全般を女性がするものとされていて、積極的にやる男性が少ないから
その社会的性差による男女の役割を固定化する発言だから問題
表現全般に良い影響、悪い影響があるのは当然やしな
当たり前の話だが、キャラクターの価値観は「誰かによって作られた価値観であり、キャラクターは主体にならない（納得しているという価値観すら作れる）」
それを公共性の高い媒体で流せば当然批判もされる、現実の人間と物語のキャラクターを混ぜて考えるなと
なんにでもケチつけるって何？
なんにでもケチつけてる人なんていないでしょ
テレビに映すのは不適切と言うのは、多様性の否定だよね
仮にこれでフネさんの性質が現代風に改変されたら
世のフネさん的な価値観の人達に対し
「お前達はテレビに映せない人種だ」
とメッセージを送る事になるわけだけど
それはそれで人権侵害だと思うよ
フネさんがそういう価値観や感想を女性としての幸せに定義しちゃってること自体は問題ない。ただアニメが放映されてるのは子供も見る時間だし、サザエさんって「国民的アニメ」って言われるぐらいの存在になっちゃってるんだよね。
深夜アニメで鈍感ハーレム主人公が女を侍らすのとは、森元がオリンピック組織委員会の会長してるくらい違うんだわ。
いや特撮に寄生してるオタクスタッフは普通にきめーから。子供蔑ろにした内輪のオタクネタやら女優の乳や太もも強調やら中二くっさい敵のゴリ押しやら見てらんねーわ。
漫画・アニメで新しい価値観を学ぶとか毎日の活力をもらうとか、普通にあることだしね
悪い影響だけは「アニメにそんな力はありません」というのは現実的じゃないよね
しかも「でもプロになると男ばかりだから男がすごいえらい」と言い出すまでがネトウヨだからな
あれでおそらく大卒じゃないんだよな
時代感じるわ
そのフネという人間を作ってんのは、今のアニメスタッフであり、物語のキャラクターは主体にはならない。キャラクターと現実の人間を混同するな
キャラクターに対して、作り手は役割を押し付けて、さらにそれを納得させることが出来る
現実の男性や女性に対して、役割を押し付ける表現をしてるのはアニメスタッフなんだよなあ
物語のなかの文脈次第やろ
まる子父
のび太父
マスオ・波平
ですら持ってないマイカーを！？
全く違う
典型的な「不寛容への寛容」で草も生えない
「男性はかくあるべきだ！」という多様性への不寛容に対して寛容になる必要がない
当時としては最先端やったんやろ
世代の限界ってどうしてもあるし
社会的に不健全な主義主張を影響力の大きい番組で流すな！
これ使い方を少し間違えれば全体主義国家の報道統制になってまうと思うのは考えすぎやろか
ネタ自体を使い回しにしたって、毎回シナリオライターがシナリオ書くし、台詞だって変える
でもフネさんみたいな人実際に居るし
何十年もずっとこんなノリのキャラだよね？
それをねじ曲げて、制作者の意思を代弁させたとかならともかく
キャラクターがその設定や、有り様に従って発言したなら
制作者の押し付けとは言えないと思うけどね
それを否定するのはフネさんというキャラクターや
それに共感する人達への否定になるわけだけど
そこまでしなくてはならない程危険な思想かい？
流すなとは言わんけど注意書きはあってもええかなと思うで
古典名作系の映画の冒頭やら文庫本の後ろやらについてるような「現代においては不適切な言葉や表現が使われていますが作られた時代背景や作者の意図を鑑み〜」ってやつ
時代が変わって価値観が変わったら
古い時代の人間は表舞台排斥されて当然って？
それは滅茶苦茶危険な思想だと思うけどねぇ
寛容のパラドクスってのは
あらゆる人々へ寛容であるという前提の上で
他者へ不寛容な存在にだけは不寛容を許容するという事
前提となる寛容さが無い、君のような人間が振り回しても
ただの思想蹂躙棒にしかならないよ
間違えなくても、具体性のない抽象的な「不健全」で、権力や暴力が表現を抑圧するなら全体主義であり報道統制やろ
しかし、多くの場合、かつこのコメ欄においてだって「何が不健全か」は具体的に語られてるやん
良妻賢母を選ぶのも多様性の一つにならんもんかね。良夫賢父な生き方もよし
男女平等の価値観が刷新されて、更に一巡した後くらいに認められるかな
家父長制の縛りと保守勢力が強い国やから、余計反発があるんかもね
家族の絆？
上座のハゲが象徴する家父長制
地域のつながり
日本会議の大好物オンパレードやな
ＪＳのパンチラも好きなんか？
危ない趣味やで
・職場に行くとグエンさんばっかり
・金持ちの中国人にお金を恵んでもらう立場
・お父さんが陰謀論に目覚めてネトウヨ化する
・韓国が好きな娘とチャンネル桜が好きな母親の対立
・就職氷河期世代の苦しみ
・息子がニート
・キレる老人
こういう描写があって初めて現代の日本社会をリアルに描写していると言えると思う。
何で他人の言葉を勝手に言い換えてんの？脳内の相手とのお喋りやめてね
寛容のパラドクスは「あらゆる人々」への寛容に対して警鐘を鳴らす言葉
あらゆる人々の内側に他者へ不寛容な存在がいるんだから、お前矛盾してるわ
もっとも最近の漫画やアニメってやたらバトルシーンが多かったり、
萌え系ばっかりだからサザエさんやクレしん、ちびまる子に代わるファミリーアニメが、なかなか確立しにくいと言うのも事実だろうなあ。
もうシンプソンズ流そうぜ。
そういえばよくも悪くも海外のアニメってポリコレをふんだんに盛り込んだものも多いけど日本で異常なまでにポリコレが嫌いだよね。
どうした急に？
原作のフネというか原作者の思想を顧みるなら絶対言わないセリフだと思うが(言っても風刺
いまこの令和の世でわざわざこのセリフを言わせるのは脚本なり政策なりに意図がないわけないんだよな二次元のキャラが自動で喋るわけがないんだから
昭和生まれで昭和の価値観持ってる人はたくさんいるが、その人たちを否定するのか?
そりゃあその考えが道理に反していればどんなにその価値観を持つ人がいようが否定するでしょ
時々、こういう露悪的な偽物が出てくるね
ていうかサザエさんがきっちりこれは「時代劇であって昔の風習を描写しているだけです」ってメッセージを流していないことが問題なのかもしれない。
時代劇に対して、裁判もなく仇討ちしていいのかとか、日本人が日本刀を持ち歩くのは銃刀法違反だし憲法9条違反だとか言う人いないでしょ。
「全体主義国家の報道規制」と、消費者が「この価値観は古いでしょ」とフィードバックした結果として表現が廃れていくのは違うんじゃない
言うてもジジババは遠くに住んでるし乳児と幼児を抱えてりゃパートも難しいだろ
実家暮らしで両親共にまだ現役世代なのにニートしてるサザエよりゃ百億倍マシだわ
キャベツはどうしたw
まず「フネさんみたいな人実際いるし」。実際に似た考えの人がいようが、公共性の高い媒体で言えば批判されて当然
「ずっとこんなノリ」だろうが、この台詞を言わせたのは明確に今のアニメスタッフ
共感した人への否定だろうが、男女の役割を固定化するような発言をすれば批判されて当然。相手を否定してはいけません、とか思ってる人なのか？お前は
差別的や攻撃的であれば、現代の社会にそぐわないから否定しても良いと思うよ
観なきゃよくね？
君だって子供という歳じゃないんだろ？
なぜ君好みの作品が仕上がると期待してるんだ？
抽象的なことしか言えないんだな
この船のセリフって差別的だったり攻撃的なの?
物語の最初と最後にある四コマは新規じゃないぞエアプ
今じゃかなりの上級
「年収600万戸建て持ち30代と結婚したい」と言えば「贅沢言うな」と言われる時代
今の日本の貧困さマジで怖いな
「愛嬌があって料理・裁縫を担当するのは女である。男性はそういうことはしない」という価値観を再生産するものではあるよね
(料理上手の女性は素晴らしいっていうのとは別の話、念のため)
「女の子をエロく描かなければならない」病気なのかね。
スーパー戦隊を子供に返せは本編じゃなくて中の人がグラビアやってたとこから来てんだぞ間抜け
差別的だとは思うよ
と思うじゃん？
1946年に発表された時点で既にカツオは存在してたからむしろタラちゃんが団塊の世代なんだよね
品性やと価値中立的やない概念だから、それで判別されると政治的に問題がある
アンカあってる？
そもそも、アニメ『サザエさん』自体が「昭和の価値観」を押し出す必要性のある作品ではないやん
殊更、昭和の問題ある価値観を押し出す必要性のある作品であれば、そもそもゾーニングされないかんでしょ
フィクションと付ければ何をしても許されるとか、注意書きがあれば良いとかいう話ではないと思われ
そのようなタイプの作品に需要があるから供給されるわけで、問題は消費者側にあるんやろ
その病気はあるとしたら生産者じゃなく消費者のところや
なんでフネさんの台詞が改変されたら人権侵害になるんだ？それこそ過剰反応だろ
ポリコレとして押し付けるとは一体何？品性とは一体何？
まあ日本の絶頂期の1990年に始まったから多少はね
今が正常とは言わないがあの頃が正常だったってわけでもない
このネタを持ってきたこと自体は確かに時代錯誤かもしれないけど
商業主義の行き着く先は「ポルノ」だったという話やね
なんでシナリオライターが書いてるのに、シナリオライターの価値観が関係ないの？
服がおっぱいや尻に張り付いてないと観てくれない(集中力が続かない)消費者が増えているのかも
ネトウヨ並みになってしまうんだな
「ワイほどの剛腕がキャッチャーじゃ勿体ないやろ」
「皆んなに言う！」
「恥ずかしいからやめてや」
と、置き換えるとわかりやすいが、調子に乗って自画自賛してしまったことを後から後悔するという小噺。
まあそれ自体はいいんだけど、これは「球を投げる能力はピッチャーにこそ必要であり、キャッチャーには別の能力が求められる」という大前提があるからこそ成り立つ会話である。
問題なのは、フネが例示したいくつかの才能が女性にこそ求められる才能であるという前提でこそ成立する会話であるということかと。
だからねサザエさんはその話の最初と最後に四コマ原作からネタを持ってくるの
今回もそれをやってそれがこの話だっただけ
つまり「良妻賢母～」ってとこはシナリオライターの思想を表した台詞ではない
もちろんこの内容を持ってきた点は時代錯誤だけどね
人に噛みつく前に少しは勉強しろ低能
あってるよ
別に批判するのは良いと思うよ
俺はそれを見て寛容じゃない人だなと思うし
君が当然の事と考える批判に対して
冷ややかな反応が返ってくる事への
覚悟も必要だと思うけどね
あらゆる人々への寛容を理解してない奴が振り回すと
その「他者に不寛容な存在」に自分がなってしまうって話だぞ
影響力が問題というなら、それはもうマスメディア自体を廃止すべきってことなんだな。
フネ的価値観を流すのはダメで、今現在正しいとされる価値観を流すのは良いってんじゃ、
フネさんみたいな価値観の人がいても良い、ってことにはならん。
ほーんそんな物議が起こっとるんかと思ってTwitter検索したら2〜3人しか言ってなかった
捏造して炎上を嗾けてるように思える
権力者、教書への忖度、配慮は息として行い、まったく息苦しさを感じない
大事にしてる自己肯定感に
意味もなく冷や水を浴びせるのも
一種のハラスメントだと思うけどね
サザエさんが広い世代に愛されるのは
無難で正しい事を描いているからではなく
幅広い世代の価値観をミックスしつつ
それらが折り合いをつけて、調和している様を描いているからだと思う
会話する振りして拒絶してるの草。菅詭弁はいい加減にしてほしい
「意味もなく冷や水を浴びせる」のではなく、政治的に問題があると思われるからやろ……
0か100かの問題ではないでしょ
フネ的個人を尊重したまま、「女はこうあるべき」みたいな価値観には加担しない方法は模索できるし
このスレッドでもコメント欄全体でも色々な人が考えてくれているよね
って、一つの意見として受け止めればいいものを
「じゃあ止めろってのか！？悪いってのか！？」
って、すぐただの攻撃として受けとり敵意剥き出しにする人増えたね
まあこれもまとめサイトとかが
「ほーら、またフェミ(他にもポリコレとかヴィーガンとか中韓とか)がこんな馬鹿な事言って我々を攻撃してますよ～」
って煽ってきた成果やね
今のサザエさんとは別物になってるからな
原作とか昔のアニメのフネはキレたら波平の髪をハサミで切ろうとする良妻賢母(笑)だし
でも、優秀な女に「男に生まれてきたかった？」→「いえ、私みたいな～」のパターンはちょっともういいや
ポリコレで息苦しくなる！って差別主義者の自己紹介でしかないぞ
今週のサザエさんのフネのセリフという超具体的なケースを問題視しているのに
「なんでもケチをつけるキチガイ」だなんて抽象的すぎるし印象操作も甚だしいな
実際にいるしがなんの免罪符になるのか
ネトウヨみたいな人は実際にいるからとアニメで主義主張を垂れ流していいんか
というのもわかるけども
今のサザエさんはそうじゃないし、あたらしくエピソードを作ってやってる訳だから
それなら、時代と共に価値観は変わるものだしアップデートは必要なんじゃないの？と思う
何が0か100かよくわからないが、
「女はこうあるべき」という押し付けが駄目というなら、
たとえ今現在正しいとされる、あるいは問題ないとされる価値観であっても、
マスメディアで大々的に放送するのは駄目ってことになると思うが。
あえてフネ的価値観の放送を特に問題視して放送すべきでない価値観だ！とするなら、
それはフネ的価値観の人がいても良いってことにはならん。繰り返しになるけど。
理屈として矛盾してるよ
フネさんが現実の人間でインタビュー受けてこう答えたならともかく、
アニメのキャラに大事にしてる自己肯定感なんてないから
脚本家の思想だろうが
森元なんか否定されまくりだしされるべき存在だろ
「お母さん、女性に生まれてきて良かったと思う?」
「なんとも言えないねえ。でもこうして今カツヲとお話できてるのは、女性として生まれたおかげだからかもしれないね」
これしかない。否定しても肯定しても叩かれる
性差別はよく燃えるって森元ネタで学んじゃったんやろ
少なくともこのトピックに関して、「なら放送すべきでないのか？」と議論されたからって、
敵意むき出し！とかいじけるほうがどうかと思うわ。
だってそういう内容が放送されたことについての話題だろ。
何が気に入らないんだよ
差別発言というよりジェンダーバイアスの再生産を指摘されとるんじゃない？
それはそれでステレオタイプやからリアルとは違うのでは🤔
極端な例としては有りかな
コメ欄で普通にぶっ叩いてるやん
今更穏健気取りかよ
目をつけられてるかつけられてないかだけで
そりゃ自由主義にしてもなんにしても学問的に探究されているからやろ……
そしてそれは悪いことではない
特にテレビなんて、結局は価値観を押し付ける道具なんだから、
価値観の押し付けが嫌なら、そもそもテレビなんか見るなよ、真に受けるなよと思うわ
実際俺は鬱陶しいから見なくなったし、サザエさんなんかずっと見てないしこの放送も知らんかったわ
価値観の押し付けが嫌だからテレビなんか見ない、廃止すべきってんならわかるが、
放送内容に対する文句ってのは「正しい価値観を押し付けろ」と言ってるに過ぎないと思う
アホが混じってるだけちゃうん？
オタクは二次元の話題になるとシュバってくるから
不正と考えられる問題を嫌なら見るなで処理するのはいかんでしょ
価値観の多様性が認められるのは、道理にかなった教説内の話で、このようにジェンダー構造の再生産を惹起しかねない表現は不正であって、それに我関せずの態度じゃ結局不正と思われる社会構造の再生産に間接的に手を貸しているわけなので、みるな、とか真に受けるな、というのは正当化できない
こら普通にあかんな
これを機にサザエさんを国民的アニメから大人向け風刺アニメに塗り替えよう
それな
愛嬌があっても切り盛りが旨くても料理も裁縫もできても男だったらほとんど需要ない
んなもんあっても男の場合仕事が出来なければ何の意味もない
文句言いたいんなら「料理裁縫出来るけど仕事しません」って男の需要が存在するような社会にしてから言ってくれや
仕方ないやろその通りなんだから
今の世の中「家事が出来る」だけなら男より女の方が何倍も有利やろ
事実を述べることの何が悪いのか
出たよ奴隷
家事＝奴隷ならなんでも奴隷になるわ
息苦しいだろ意識高いポリコレエリート様が認めた発言しか許されないんだったら
まさかこれに対する返信が「何にでもケチつけてないし！！！」とは思わなかったな
さすが常日頃から言葉狩りをしてるだけあって揚げ足取りがお上手です有らせられる
言うほどあるか？
内輪のオタクネタも女優の乳や太もも強調も中二くっさい敵のゴリ押しも子ども全く気にしてないから続いてんだろ
せいぜい仮面ライダーのイケメン俳優でも見てブヒブヒ言ってろよオバさん
男にしたら勿体無いのは事実だろ
文句なら家事出来る男が需要ある社会にしてから言ってくれ
それでも叩くよバカは
言い換えてんのお前らな
フネさん「男性はかくあるべきだ！」とか言ってないよね？ねぇ？？？
道理ってwwwww
別に良いだろエロく描こうが何しようが
何の話？
別に良いだろ
時代によっては放送しちゃいけない内容もあるとか恐怖でしかないが
ナチスが非アーリア的な表現、文学、芸術を焚書した的な？
フェミニストの考える理想の家庭像を強制したくてしょうがないんだろうなｗ
もうちょいテレビに映すなって言う事の意味を理解した方が良いよ
昭和の良妻賢母価値観と卑猥な画像や
差別用語が同列だと、公に認定するという事だぞ
その価値観を奉じてる古い人間からすれば
普通に傷つく事だと思うけどね
もうちょい視野を広げた方が良いよ
フネさんに共感する人は普通に居るでしょうよ
アニメキャラに主張も権利も無いとか
一周回って過激な感じになってるな
不寛容ここに極まり
表現の自由には例えば私的な場か公的な場かなどで、グラデーションがあるのはわかってますか？
1ビットマシンみたいなその考えはどうにかならんの？
こいつやばい思想やな
フェミニストは男性にすべてを押し付け働かせる思想だからあり得ないやろ
今回の件はフェミニストの頑迷さを証明しただけで評判落とすだけだな。
フネさんはともかく、サザエさんは元気があり余り過ぎてるから寧ろ働いた方が良い。
なんやこいつｗ
ならなんで突っかかってくるんやｗ
ワイがガキの頃はサザエさんをつまらんと思っていても他はニュースとかしかやってなかったから仕方なくサザエさんを観てたけど、現代の子供たちならyoutubeなりアマプラなりでもっと面白いもの観てるんやないか？
ワイは子持ちじゃないから実際どうなのかわからんが
低能が人に噛みついてて草
これで擁護しとるつもりなんやろかｗ
あのね、とりあえず、テンプレ的なポリコレ思考の受け売りじゃなく、
もうちょっと自分の頭で考えたほうがええよ
本当に本心から、このサザエさんのフネの発言にアヤつけることが、社会の不正との戦いだと思ってんの？
あともっと言えば、男との平等なんて糞みたいな目標を達成しても、女性の自由なんか達成されないよ。
その目標は正しいの？一体誰が得するの？とか、
色々自分の頭で考えてみたらいいと思うよ
エロそのものは批判してないゾ
これはやって欲しい
実は絶頂期を少しばかり過ぎている
本当の絶頂期は80年代中期
>男との平等なんて糞みたいな目標を達成しても、女性の自由なんか達成されないよ。
その目標は正しいの？一体誰が得するの？とか
女性が主婦でも独身でもシングルマザーでも日本で不当に賃金低く働きづらく自立できない中、平等な権利を得れば、自由は達成され目標は正しく得しかないだろ
何だ、この暴言は！
そもそも、フネの発言で騒いでる人はほぼいなくて反フェミを焚き付けるための炎上狙いニュースだとさ
反ポリコレ・テンプレワードで騒いでるのはどっちだよ
リベラリズムが正当だと自分の頭で受容しているのであって、何も無批判で受け入れているわけやないんやが
それに、こういうアニメやら何やらによる不断の行動がその社会構造を再生産するという社会構築主義に基づいているから、こういう発言を吟味することが不正に対する小さな一歩であると考えている
加えて、道理にかなった社会では男女平等はまず前提として要請されるものであるし、それが女性の自由を達成しえないって何を見て主張するんや？
フネさんのような思想を持つ人間がいる事と夕方のテレビでアニメキャラにそのセリフと言わせるのとでは全く意味が違うんだが
家事できる男、主婦の愚痴ツイートとか見るにめちゃくちゃ需要あるで？
まあさすがに共働き前提やろうけど
逆に今時専業希望の女なんか需要ないし
それフェミに叩かれそうな発言
かなりベストに近い答えやと思ったわ
あのなぁ…ほんと当たり前の話だが、
例えば、賃金が低いって文句は、男も女も団結して、経団連だとか政府だとかに対して怒るべきであって、
それを「女は男より低賃金だよ」って焚き付けられて、男女平等！って目標にすり替えられてる時点で、単なるピエロなんだよ
等しくこき使われて終わりだわ。ほんと間抜けだよな。
あと今さら炎上狙い云々言うなら、現にここでポリコレ棒必死に振り回してるアホをどうにかしろよ
子ども一人養育費（大学まで）一千万円
老後資金一人分 二千万円
その他、税金に保険に医療費に家賃や住宅ローンなど家庭を維持してくのに諸々かかるのですが、夫一人でその稼ぎがありますか？
サザエさんアニメ全盛期と違い、現在の日本は残念ながら共働き夫婦二輪で走らないとやっていけない人が多数派なんですよ
アニメキャラの言動に目くじらたてることを不断の行動とは恐れ入るわ
フネの価値観はみんなが言ってるように、まさにとっくに古いし、その古さは多くの人がとっくに理解してるんだよ
この※欄にしても、「フネの価値観は古い」ということ自体に関しては、誰も異論がないのを見ても分かるだろ。
その実質的にはすでに過ぎ去った価値観を袋叩きにして得意になって、なにかやった気になってるのがポリコレ野郎の間抜けさなんだよ
あと男と平等になることで女性が自由になるとか思ってるのは、マジで1ミリも理解出来ない
じゃあおまえは、男が自由だと思ってんのか？
本当に意味のない目標だよ、それは
それは後付けという気がする。長谷川町子作品をウーマンリブの出現と関連づける人もいるらしいけど、そういう人は、長谷川作品が、昭和も40年代に入ると古い道徳の象徴としてしばしば揶揄されがちだったことを忘れている気もする。
ちょっと意味がわからないのだけど・・・長谷川姉妹がインディペンデントで出版社を起こしたのは、雑誌や新聞に連載されたマンガは必ずしも単行本化されるとは限らなかったから、というのが大きかったはず。
> 男も女も団結して、経団連だとか政府だとかに対して怒るべきであって
じゃあ、すぐに団結して怒ったらどうかな？有言実行しろよ
>それを「女は男より低賃金だよ」って焚き付けられて、男女平等！って目標にすり替えられてる時点で、単なるピエロ
経済以上に大事なことなんてあるか？
本当に口先だけで中身空っぽだな
何がピエロなんだ？自分のこと？
>ポリコレ棒必死に振り回してるアホ
正にテンプレ反ポリコレ棒振り回してたな
コメ10と11が指摘するところによると、この「炎上」も印象操作疑惑があるらしい。何にせよ、問題になったアニメ本編を見ないことには判断のしようが・・・
>反ポリコレ・テンプレワードで騒いでるのはどっちだよ
リアルライブとかいうクソメディアやぞ
おは岡村
> じゃあおまえは、男が自由だと思ってんのか？本当に意味のない目標だよ
何？朝から晩まで会社に服従で働かされ泣き言ひとつ言えず男は辛いよ、弱者男性的な？日本が厳しい社会なのが悪いんやね
同じ社会で同じように生きてるんだから女性も辛い目に確実に合ってるわな
でポリコレ棒がなぜか自分に当たってるように感じるという？
ポリコレ棒が生活に支障きたすほど権利侵害でもしてきたんか
まさにそれを指摘したんですけど…
横からで申し訳ないけど、もしも209さんが本当に労働運動やってる人だったら？
こういうアニメの言説ですらその古い価値観の再生産につながるから問題視しているんや
それに不断の行動という言葉は現在の社会がしている行動のことを指している、そういう絶え間ない行為が問題を生んでいると考えたから
さらに男女平等は女性の自由の十分条件ではないにしても必要条件ではある、というか性差の社会的差別はどうやっても正当化できない
じゃあ、君が209さんに「あなた労働運動やってますか？」って聞いてみたら
横から
サザエさんは原作では社会人経験ありなんだけど、アニメ版はどうだっただろ？
フェミニズム批判にしてもせめてフェミニズムが主張している内容を批判しようや
藁人形を叩いてもしゃーないやろ
何か「それらしい」言葉を並べるのに終始した観念的な議論だなぁ、という印象です。
だから…金に困ってるから賃金をよこせ！は良いんだよ
そこで「男と平等にしろ！」なんて、間抜けなことを言うなっていってんの。
庶民の足を引っ張ってるのは、フェミやポリコレに熱中してるおまえらみたいな馬鹿だよ
おまえ、経済以上に大事なことあるか？と言うが、まさにその通りだよ、おまえの言う通りだよ
本当に真っ先に正すべき不平等の本質は、男女でも人種でもなく金にきまってんだろ
日本も世界も、ほんの一部の超上級が富を握ってる凄まじい本物の不平等があるだろうが
サザエさんにキレて、男と等しくこき使われる社会を実現して、それでおまえは本当に嬉しいの？
本当に、フェミに囚われた馬鹿ってのは救えないな
女の自由と言いながら、フェミの物差しは常に男、男、男じゃねーか
男との平等、男と平等の賃金？なんでそんな間抜けな目標なんだよ。
権利も金も、男がどうとか関係なくガンガン求めればいいだけなのに、なんでいちいち男が出てくるんだよ？
つーか、男は辛いよ的な？じゃねーだろ。なにナチュラルに茶化してんの？
その言い種といい、フェミってのは所詮は男女の対立煽りに乗せられてるだけの間抜けでしかないわ
打ち切り不可避やな
だいたい昭和の古き良きなんでなんも良くないんだよ
男どもの都合のいい幻想
>庶民の足を引っ張ってるのは、フェミやポリコレに熱中してるおまえらみたいな馬鹿だよ
何？欧米諸国がポリコレやフェミというキャッチーなリベラリズムで撹乱し、資本格差拡大から目を背けさせようとしてるとかいう論？
残念ながら前世紀の古臭い権威主義に走る日本の価値観に虫酸が走るわ
資本格差拡大は家父長制の権威主義国家がが推進したからかもよ
日本がネオリベ・グローバル経済推進なのは事実、爺さん達がせっせとワイらの権利を奪ってきたのかもよ
爺さんらの足は引っ張らず、必死になってポリコレや女性の足は引っ張るわけか
>権利も金も、男がどうとか関係なくガンガン求めればいいだけなのに、なんでいちいち男が出てくるんだよ？
日本では女性の就業機会も賃金上昇も阻まれてますね
君も所詮は男女の対立煽りに乗せられてるだけの間抜けだね
ちなみに残念ですが自分はオサーンです
やっぱ「フェミさん～」「女さん～」等の見出しで対立煽りしてるまとめサイトとかばっか見てるとそうなるんだろうか？
それで済んだら逆に面白かったけどな
高須の意向で家父長制万歳みたいな右寄りなエピソードが増えていたかもしれん
自己肯定感があれば他人の細かい所などにケチをつける気にもならない。
共働きが前提←フネさん共働きじゃないね👋
突っかかってんのどう見てもお前やで
気づいてて惚けてんだよ
どっかのネトウヨそっくりやないか
だから言わせないことがその人への否定につながるって話だろ
アニメキャラに特定の思想語らせんなとかどこの全体主義
エロそのものを否定すんなとか一言も言ってないぞ
むしろフェミ側からそえ言って欲しいわ
愛国者という言葉がネトウヨによって汚されたように、今度は男女平等やらフェミニストという概念そのものがねじ曲げられてしまうぞ
働かせようとしてる輩現れちゃったね
これは少し分かる
俺もちびまる子ちゃんとこち亀は面白かったけど、サザエさんはイマイチだったわ
中学生くらいから面白さが分かった感じ
カツオが発想が変わってるヤツっていう、子供と違う視点で理解できてからは面白くなった感じ
今は普通に面白いわ
実際不当に攻撃されてるからだろ
家事やったり近所付き合いを円滑にして、季節の行事からいとこ兄弟の世話まで完璧だけどな
役割云々はこの記事とは少し違うと思うけど
騒いでる人ほぼいなくて→ここのコメ欄では「そりゃあかんわ」とか言ってる君らのお仲間いっぱいいるんだけど
秒でハート連打されてて草
これはフェミニスト嫌いなネトウヨがやってるの？それともフェミニスト側が目立つようにやってるの？
こういうのやられると少し前の記事のID表示じゃないけど、ハートの回数制限とかはやって欲しいかも
もしくはID毎のハート押した回数開示とかさ
完全に逆だボケ。対立に煽られてる馬鹿はフェミ野郎だよ
自分の頭でよく考えろよ？
金にしろ権利にしろ、なぜ「男と平等」なんてものを目標にする必要があるんだよ？なんで男が出てくる？
こんなのは、在日や生活保護叩きと本質的に全くなにも変わらねーよ
はい役割押し付け
家族全員分やれば平等だからおk
ウヨにとってフェミはパヨ
パヨにとってフェミはウヨ
すげーな
ここで問題になっている件について、実際にアニメ本編を視聴した人たちから異論が出ているので、必ずしも反フェミとは言えないのでは？
需要ないから何だって言うのかわからない
恋愛大好きお花畑脳なのかな
事実を述べるのと価値観を補強するのは違う
何回も言わせんなよ馬鹿フェミ野郎
おまえは自分で経済が大事と言っただろうが
格差を問題にするなら、単純に貧乏人が金持ちに立ち向かえばいいだけだろうが
それを、なぜおまえら馬鹿フェミどもは、男と女なんて狂った捉え方をするんだよ
自覚はないだろうが、まさしく対立煽りに乗せられた馬鹿なんだよ、フェミってのは
男が女を叩いてるなんてとんでもないわ。
口を開けば、男、男、男！男との平等！と喚いてるフェミこそが、
「男は女より得している！」という煽りに乗せられて、エネルギーの向け先を間違った馬鹿どもなんだよ
いや既に奴隷かもしれなくね
なんで自分は批判されてる奴隷主側だって即座に思えるんだ
「女である自分に自信を持っている」感じがして全く嫌な気がしないわ
フィクションを軽んじる傾向が年々強くなってるなあと思う
サザエさんは昭和中期の漫画やぞ
三島由紀夫が割腹自殺とかの時代やぞ
ええ…
子供が全く気にしてない
↑これは真偽不明だと思うわ
売り上げに影響がないので続いているというのはわかるが、＝子供が気にしないにはならんべ
コンテンツ屋からすると、あくまで商売だから金になるかならないか、誰相手に商売したら儲かるかでしかない
だから視聴者はどんどん文句言って良い
嫌なら見るなって言ってまわる奴の方が商売の邪魔に感じる
どうだろ
アニメを見た人から異論が出てるにしても、一番騒いで問題視されてるのは過剰な迷惑フェミ以外に該当する層がいないでしょ。そもそも騒いだ視聴者を語ってるフェミの可能性は排除できない訳だし、中立な視聴者との判別なんて付かないでしょ。騒ぎ立てるレベルのは過剰だからそう言われるんだからさ
結局はアレルギーレベルで反応する人でないとここまで騒ぎ立てないと思うんだよね
ただ、俺が聞いても「まあフェミやエセフェミが聴いたらエサにしそうなセリフ」くらいには思える発言だと思うよ
でもこれって、母親的な視点で笑って流してみせるために言っただけで、女性的な在り方とか日本の女性の在り方を代弁するようなシーンじゃないと思うんだけどね
ここまで問題になるほど騒ぐ今の状態が、話し合いにもならないどうしょうもない事態なんだと思ってるよ
どっちサイドの意見や振る舞いを見てても違和感と気持ち悪さしかないもん
何となくでも言ってること分かる人いない？
男も女も、本当に平等なんか考えてない人が騒いでるってさ
男が必要以上に批判されのが許されないのも成立した上でな
男でも女でも「こうあるべき」と言われる筋合い話し合い無いし、一部のヤツがやったことで全体が批判されるのはおかしいわ
どうやらネトウヨでも無さそうだし
お前勘違いしてない？
ここ、リベラルのサイトじゃなくて、ネトウヨを嘲笑うサイトだから
嫌儲のまとめなの分かってる？
ケンモメンて別にリベラルじゃないからね？
はい振り出しに戻った
母や叔母が苦労してきたのを見てきたから看過できない
一部の極端なフェミニストはおかしいが、何で女性の問題を仇のように憎む？何か損害や不利益でもあったのか？
その激しい感情は君自身の問題だろ
女性が日本で不当に賃金低く働きづらく自立できない等、日本では女性の就業機会も賃金上昇も阻まれてるのを無視するのはどういう了見だ
経済や権利の平等化をなぜ無視する
見えないものは一生見ないつもりか
ええ…ってこんな簡単な理屈が分からないのかよ
馬鹿には自明のことすら分からんらしいから、もう一回言ってやるよ
権利や経済格差の解消を訴えるべき先は、言うまでもなく権力者や富裕層だ。小学生でも分かる話だ。
単純に強者と弱者、富者と貧者で考えるべきところを、乱暴にも「男と女」という構図に拘って、本質を見誤る馬鹿がフェミだ。
男が必ずしも強者でも富者でもないのは小学生でも分かることだが、それすら理解出来ない馬鹿どもだ
権力者や裕福層というか意思決定権を握っているのが男でこの国は男社会だというのを見せつけられる日々なのにその構造的問題すら見えないとかやばくね
どうした急に？
特定の価値観を補強する事実は述べてはならないってか？
怖すぎ
「男社会」なる言葉で括ることこそが、フェミにかぶれた馬鹿どもが、どれだけ愚かで想像力がなく、対立に煽られ、感情論に終始してるかの証拠だろ
自民党の爺も、新宿や西成でのたれ死ぬホームレスもどちらも男だが、それが一体なんなんだ？
なぜわざわざ男で括る必要があるんだ？
気付けよ。単なる対立煽りでしかないんだよ
何回も言わせて貰うがな、まあフェミにかぶれた糞馬鹿には理解出来んかもしれんが、
落ち着いて考えてみれば、世の中の格差や不条理を「男と女」なんてくくりで考えるのが、どれだけ雑で危険かなんて、誰でも分かると思うがな
フネさんの言ってることが紛れもない事実なんだから差別主義だの何だのレッテル貼って口塞ごうとしても何の意味もないわ
思ってないけど
何が言いたいのか全然分かんない
じゃあ聞いてみれば良いやん
内輪のオタクネタうざいよね？とか
女優の乳や太もも強調してるよね？とか
中二くっさい敵ゴリ押ししてるよね？とか
普通に何言ってんのこの人って首傾げられる未来しか予想できんわ
なぜ憎むって、あまりにも無意味で馬鹿だからだよ
「男と女」という捉え方自体がね。
賃金の問題や権利の問題を、「男女の格差の問題」にまんまと矮小化されて、
しかもそれを自分ではリベラルで先進的と勘違いしてる様が、あまりに愚かで腹立たしいからだよ
はいダメ
「子どもとコミュニケーション取るのは女の仕事」というジェンダーバイアスを作りかねない
小説家だの画家だの音楽家だの、ああいうまともに稼げないような職種の夢は諦めさせられて、働きたくもないのに働かされ、毎日クタクタになって仕事終えたら世間では「男は特権を持っている！」だの「主婦は夢を諦めてる！」だのピーチクパーチク騒がれながら、旦那の稼ぎで悠々と小説家やら彫刻家やらやってる女がいる。
これの何が特権なんだ。
賃金の問題の何が矮小化なんやw
生活できんかったら生きていけんやろ
阿呆くさ、まじで話にならんわ
お前、社会人やないやろ
働いて金稼いで周りの人間を観察しろや
おまえが自分の頭で考えてない馬鹿なのが悪い
ポリコレやフェミのテンプレなぞってりゃリベラルだ！とでも思ってたのか？
男と女という対立軸でもって世の中を眺めることの、一体どこがリベラルなんだよ
つーか、フェミニズム(に限らずあらゆる主義主張)は、色んな反論は普通にあるに決まってるだろ
なんで怖いとか言えちゃうわけ？
だからなんだ？
4コマが新規じゃないだけで、何をエバってんだお前
何が恐怖なんだ？
裁縫や料理が得意な女性であったりすることを選ぶのは多様性だよ
しかし、それを「良妻賢母」として公共性の高い媒体で表現するのは、役割を固定化させる抑圧でしかない
アニメやろ。
「ダラク屋ストア」作者の新作！面白いやろなぁ！！
って、アクションを風呂屋で読んでた80年代後半のワイ。
お前って他人からの需要のためだけに生きてんの？？自分がないの？？
お前自体が社会的性差によって抑圧されて生まれた存在じゃん
何がどう事実なんだ？
北村ヂンのパクリやめろ。
最後は増毛。
恥を知れ
子どもいて主婦業してニートはねーよ
生き方を狭める価値観を補強するから悪い
アニメという手法で、キャラクターに言わせて、納得を強制させるからなお悪い
有利か不利かなんて発言はないやんけ
さらに言えば、何に対しての有利不利なんだよ
「いーよなー、女は結婚して男をＡＴＭにすればいいイージーモードでｗ」
って蔑視を隠しもしなくなってて草なんだ・・・😭
ポリコレによって具体的にどういった発言が出来なくて苦しくなるんだ？
ポリコレエリートってなんだ？
>お上手です有らせられる
お前は日本語まともに使えない低能のクソバカだな
別に問題提起であっても何の問題もない
台詞自体が「ない」ならいざ知らず、台詞自体が意味を持っているなら議論の叩き台には十分過ぎるやろ
なぜ社会が変わるまで批判してはいけないんだ？そもそも批判しなきゃ社会は変わらんやろ
お前のそれは現状追認の屁理屈でしかない
文盲だろお前
需要があるか、ないかの話だろ
ワイは中学生くらいのころにはもうニュースでええわってなってそれから観てへんし、今はもう海外アニメとか面白い作品をたくさん手軽に観られるからサザエさんが選択肢に上がることは無いなぁ。
その価値観を奉じてる人が傷つくのはNGで、その価値観で抑圧される人が傷つくのはOKなのか？
何も意見がないなら黙れよ
若しくは、何がどう寛容じゃないのか具体的に語れや
あらゆる人々への寛容って具体的に何だ？
例えば差別主義者という他者に不寛容な存在になって何が問題なんだ？
「お前ら」って誰？
文意の言い換えをするなって意味がわからんのか？
否定したらいかんのか？批判したらいかんのか？
アニメキャラに語らせるなじゃなく、公共性の高い媒体で、かつ公共性の高いゾーニングされていない時間帯にやるな
具体的に何が「やばい思想」なんだ？
長々と自分の妄想しか書けてないぞ
俺が聞いても～とか意味不明
お前が思ったから客観的ってか？
しかも最後はなんとなく？
なんだそりゃ
影響力が問題だからメディア廃止、みたいなこと言っておいて
何が0か100かわからないって凄いな
こういうのをちゃんと批判しないで援護射撃として共闘してるんならさすがにやばくね？
>問題となっているのは、この日放送されたストーリー「お母さんを探して」終盤でのあるセリフ
あのさあ...何で平然と嘘つくの？
具体的にコメ欄のどんなコメントが「ぶっ叩く」なんや？
批判に対して「なら俺に黙れと言うのか」とか言い出したら議論じゃないだろ
批判されるのが嫌なら放送するな
波平が女で、フネが男でもカツオと話せるやろ
ロジックを「ケチ」に変換するなや
お前は本能で物言ってるだけやろ
社会的性差の是正が、男性や女性への抑圧を解消しないなら、どうやって抑圧からの自由を達成するんだ？
何も考えてないのはお前だろ
こんかいのフネに対する批判は大失敗。
森の時みたいに多数の共感を得られるものを批判しなきゃダメだよ。
なぜ「男と女」と言う捉え方が無意味で馬鹿なんだ？
男女の格差がある事実と、それ以外の属性における格差は並存しているんだが
価値観をアップデートできないなら深夜アニメにでもすればええやんけ
女は家でグータラの時点で間違ってるし、差別でもないけど、男女の役割の固定化に繋がっていることは事実やからもう終わらせてええで
具体的に何がフェミニストの頑迷さなんだ？
子どもが見ないならゴールデンにやる必要ないし、深夜アニメとかにしたらええね
他人の意見を腐すなら具体的な批判をしろよ
具体的にどのコメントのどの部分が「観念的な議論」なんだ？
具体的に何が「不当な攻撃」なんだ？
なぜ属性による格差の是正が必要ないと思うんだ？
何処が在日や生活保護叩きと変わらないんだ？
>一番騒いで問題視されてるのは過剰な迷惑フェミ以外に該当する層がいないでしょ
何が「過剰」で「迷惑」なの？
お前が気持ち悪さを感じると過剰で迷惑なのか？
サザエさんに関しては該当の話を観てないからなんとも言えないけど、276は女性に対するルサンチマンやべーから、実生活では女性に関わらんでほしいし子孫も残さないでほしいやで。
> 男と女という対立軸でもって世の中を眺めることの、一体どこがリベラルなんだよ
普通に属性による格差是正、抑圧からの解放なのでリベラル的価値観
そもそも「対立軸」でもない。社会的性差からの解放は男女共にある抑圧からの解放やし
自分も含めた上で、全体的な印象です。
そういう軍師目線いらないから
だから観念的な議論って具体的にどんなコメントだよ
具体的に何処がどう過激なんだ？
ルサンチマンは主に弱者から強者へのものらしいから誤用やったわ😂
単なる弱者ぶりっこ男の怨嗟と蔑視やね。
その上の247も同じやろ
煽られてるのは馬鹿フェミやら
属性による格差の是正を訴えることが、在日や生活保護叩きと同列になるやら無茶苦茶や
問題意識を持って具体的な批判をすることを煽られるとは言わんのや
長谷川町子の内容そのままでやるならいいと思うのよ
だけど、サザエさんでは、携帯が出てきたりノーパソが出てきたりしてるでしょう？
割と設定的には現代に近づいてるのよ
描写的に現代に近いなら、物語が破綻しない範囲で価値観のアップデートも必要なんじゃないかな、と
フネ自身が適性に合った専業主婦であることに不満を持たないのはご自由にどうぞやけど、その適性を女性として生まれたことの意義に転じれば社会的性差の固定化に寄与することになる
愛嬌(以下略)な男性や愛嬌(以下略)でない女性の価値を否定してると受け取られて非難されるのは当然
そんなら某アニメの大正じゃ刀振り回してるんだがアレはええんかって話になる。
https://asajo.jp/excerpt/65513
言われてみると「サザエさん」では劇中の時代設定を明らかにしていない。しかも磯野家では未だに黒電話を使っており、登場人物は誰もスマホを持っていないのである。たまに折り畳み式の携帯電話が登場することもあり、時代設定の厳密さに欠ける点もあるが、基本的には作中の時間が昭和のままで止まっていると考えたほうが良さそうだ。
左の割と良識派みたいな立場の人もフェミ関係に関しては馬脚を表すので根が深い問題なのよな
この人ずっと需要がないって言ってるけどそういう考え自体が問題なんだよな
需要がないなら需要があるような社会にしようって話なのでそれをしょうがないで済ませたら、バイアスが再生産されていくだけ
やり方がまずいから聞いてやんねーwっていうのはそれ典型的なトーンポリシングだぜ
普段ネトウヨを批判してる側の人でもこうなるんかと改めて実感したわ
ニキらは俺は差別なんかしないと言いながらナイキ叩くウヨを馬鹿にするが、自分の価値観を顧みない同じような存在になる可能性は充分にあると言うことや
ニキらは俺は差別なんかしないと言いながらナイキ叩くウヨを馬鹿にするが、自分の価値観を顧みない同じような存在になる可能性は充分にあると言うことや
「皆さんはこんなに一生懸命働いてるのに、女や生活保護受給者、在日はこんなに楽してますよ」
ってね
サザエさんは時代考証が必要なアニメちゃうやろ
そら試験で勝手に点数引かれるような国に生まれて自己肯定感もクソもないわな
ツイでフェミに絡んで「男も辛いんです！」と言いに来る男は全員そんな感じや
だったら男性も社会に対して声をあげましょうよ、と言われてもだんまり
所詮ちっさいちっさいプライドが揺らぐから女にトーンポリシングするしかないんやね
自称弱者男性にはそういう苦しかったとしても一生苦しんでろやと言いたくなるような言動の奴が多すぎるわ
何回も言わせんな。
なにも考えずにフェミやリベラルの教義をなぞってるだけの馬鹿が。先進的な自分を気取んってオナニーすんな。自分の頭で考えてくれよ頼むから
おまえが言ってるように、馬鹿はすぐに「属性」に飛び付いて、無意味な問題を作ってそれをいじくり回してなにかをした気になる
富者、権力者と奴隷の争いを、奴隷同士の争いにすり替えられてご満悦のアホがフェミ野郎だ。
金持ちとの平等ではなく、なぜか奴隷同士の平等に血眼になってる救いようのないアホだ。
あのな、何回言わせんだ？
当たり前の話だが、是正すべき格差があるのは「金持ちと貧乏人」「強者と弱者」であって、
当然それは「男と女」とイコールではなく、全く意味のないカテゴライズに踊らされてる馬鹿が、おまえらみたいなフェミ狂いなんだよ
男女で格差があるのは事実なのに男女格差はなくさなくていいのかｗ
十年前に離婚しました。子供の事が不安だったのですが、父親が特に理由もなく親権を取ることは難しいと言われ、子供は母親側が引き取りました。6年経って母親が息子を虐待していることが判明し、裁判で親権をこちらに移しました。それから私が毎日ご飯とお弁当を作りました。
その話をある女性にしたら、「女子力高いね」と言われました。私は男性なので、少し困りましたが、まぁ褒めてくれてるのだから、ありがとうと言いました。
フネさんが自分の家事能力に誇りを持っている様に、私も息子のご飯作りに多少の誇りを持ってますし、家事仲間として共感したいです。男性というだけで仲間外れにしないで欲しい。
でも、まぁ、フネさんがどうあれ、私と息子の個人的な話なので、本当はどうでもいいんですが。
リベラルの考えが正しいと思ってそれに則るのはいかんのか？
それに、金持ちと貧者の闘争というのもわからん
金持ちは自身の才能と努力、そして相続でそうなった訳だが、各種税金を払うことで貧者の生活を改善しているんだから、敵視される覚えはないやろ、金持ちによって社会全体のパイは大きくなるんやから
52円切手が登場してるから、少なくとも2014年以降の世界らしいで
男性も声をあげましょう、じゃねえよ
「女性、男性という属性で声をあげることは間違っている」って言われてんだよ、おまえらは。
男だろうが女だろうが、貧者は貧者、弱者は弱者。当たり前の話だろうが。
「男は敵だ！と言ってるようにしかうけとれないのか！」と言いながら、
逆に、男性も苦しいという言説を受けとれば、女は敵だ！と言われたと受け取り、
「自称弱者」「男も辛いんです！」などと平気で嘲笑う、まさに救い難い支離滅裂ぶり。
ようは、態度じゃなくて、考え方そのものの浅はかさを見透かされてるだけなんだよ、おまえらは。
ソースにもならないまとめサイト
フェミ的には「こんな価値観をテレビ放送するなんてけしからん！」となるのは、
結局のところ、フェミ野郎は女性を労働市場に駆り立てるだけのピエロってことなんだよ。自覚はないんだろうがな。
フェミ本人はなにか改革的なことをしてるつもりだが、実際は改革どころか国や企業がとっくに望んでる潜在的な要求に、忠実に奔走してるだけのピエロ。
家庭の奴隷を企業の奴隷にすることを自由と勘違いした救いようのない馬鹿
だからフネみたいな家庭的価値観の女性がアニメに出ただけで発狂する。
男が「俺も家事して暮らしたい」と皮肉ろうものなら、「自称弱者男性！」「男は辛いよ！」などと嘲弄の限りを尽くす。
反フェミがそういう皮肉を言う理由は、フェミ野郎が実際は企業や国や社会に踊らされてる尖兵であり、
したがって「男性が(女性も)家庭で生きる自由」などは絶対に認めないことを理解しているからだよ。
結局、こいつら糞フェミは秩序に挑戦するどころか、実は秩序を乱す奴らを徹底的に叩いてるだけの連中。
富者と貧者の問題を男と女の問題にすり替えて、企業や国のために、せっせと労働奴隷を作ることだけが生き甲斐の底なしの間抜け。
フェミニストに親でも殺されたのかって勢い
大丈夫か？
マジで何が言いたいのかさっぱりなんだが
さすが常日頃から言葉狩りをしてるだけあって揚げ足取りがお上手です有らせられる
蔑視も何も事実だしな
なーんも言い返せなくなっちゃったらそれかよ
結局何がヤバいのか
ポリコレ様が痛い所突かれてしどろもどろになって風にしか見えん
散々男叩きした口で「じゃあ一緒に声あげましょう」って虫が良すぎると思わんか
流石に付いてけない
私は男叩いてない！とか言うのか知らんけどじゃあその男叩きに声をあげよう！って男が言ったらちゃんと同調してくれる？
「それよりも先にやることが」とか「女だって〜」とか言わない？
格差格差と言いながら、根本的な富の遍在についての関心は、
「努力してるからいいだろ」「税金払ってるだろ」とは、あまりの支離滅裂さに恐れ入りますわ。
根本的な富の遍在をスルーして、賃金労働者同士を男女で分け隔てて、不平等だなんだと血眼になってんだからな。狂気の沙汰とはまさにこのことだ。
自分でおかしいと思わねーのかな。
別に夢諦めてる主婦がいないとは言わないし仕事つくのに女がいることを否定しようとしてる訳じゃないのよ
でもあんたらが特権とか言ってる裏で特権捨てて主夫やりたい男はいくらでもいるしその特権のせいで働きたくないのに働かされてる男もいる。っていうか、働きたくて働いてる男なんかごく少数のエリートだけなんじゃないだろうか。
で、そういう連中にフェミさんが言及してるところを見たことがない。彼らが声高々に掲げるのは加害者で特権階級の男像。
それで今、「こういう男もいる！」とフェミに倣って声をあげてみたら、返ってきたのは「蔑視」だの「ヤバい」だの「ルサンチマン」だのとにかく黙らせようとする返信ばっかり。
「そういう格差が嫌ならフェミと一緒に声あげれば」ってのも分かる。大いに分かるけど、正直この生活を特権と言い放つフェミさん達にはとてもじゃないけどついて行けません。少なくともフェミさん側から「言い過ぎだったところもあった」とか、そういう譲歩がない限りは。
いや、ありがとね。まさかこんなに反響があるとは思わなかったわ。ネガティブなのばっかだったけど。たしかに、自分の言い方にも棘があった。
これを最後にもうここのことは忘れます。
「そういう奴もいる」とフェミさんの頭の片隅に残ってくれれば、自分はそれで本望。
痛いのはお前の頭なんやで😅
キチガイに粘着連打されとって草
こりゃ恐れ入った
あなたの意見に共感が増えないのは、ひとえにその男は外で稼ぐべしって価値観は別に女からだけに押し付けられているわけじゃないからなんやでｗ
よく思い返してみ？就活などそういう人生の岐路に立った時に言う程、女性から定職に就かない男なんて～って話題になるか？今時そのタイミングで婚活にも参加しててそういう女性とばかり出会ってたというわけでもあるまい？
むしろ同性の友人同士や父親といった人たちからどうするんだって話になる方が多いだろ。なのにフェミが～とか女が～っておかしいと思わんか？
昔ながらの男女観ひいては人生観の犠牲者は男性と女性どちらにもおるし社会システムとしても複雑に絡み合っていて経済格差につながっているのも事実やん。
男性としても犠牲者を減らせるはずの改革にいざ差し掛かろうとした途端にデモデモだってってのどういう了見なんや？
だから空想の女性や敵対勢力を作ってるだけでしょ？って諭されてるんやでｗ
また、経済ジェンダーギャップは確かにある。高収入の女性むっちゃ少ないもん。まあ女性を都合よく安く使える労働者だと思ってる経営層の意識が変わらないからやろな。若い独身女性は貯金額に関係なく旺盛に消費してくれるというマーケティング調査があるから、経済の原動力になるんやけどなあ。
てめえはほんとーに、どこまで頭悪いんだよ
290の泣き言は知らねーが、いちいち草生やして煽ってるあたり、格差格差と喚くくせに、頭だけじゃなく性格も悪いらしいな。
「男は外で働け」っていってたのは誰かって？そんなもん女でも男でもねーよボケ。
考えるまでもなく、国や企業だろうが。
国や企業以外の誰が「兵隊になれ」「労働力になれ」なんて要請すると思ってんだよてめえは
何が「男性に言われたことが多いだろ？w」だよ。おまえも都合のいい架空のオッサン像をでっち上げてんだよ。
で、いまの時代は国や企業が「女も外で働け」って要請してるんだよ。
その要請に忠実に従って、今回みたいにアニメキャラの古い家庭的価値観まで噛み付く忠犬野郎がてめえら馬鹿フェミなんだよ
それを自分では改革(笑)と勘違いした、この世で一番の間抜けなんだよ
フェミについて言ってんのは「そういう男」について全く言及しないからって言ってるやん
そういう社会になったことが女の責任とは一言も言ってないよ
ほら何も言えない
国民主権国家である日本においては、国家の言い分は即ち日本国民の言い分になるってご存知ないの！？小中学校から勉強やり直してねｗ
国民意識として家庭を守ることが女性の幸せという昔ながらの価値観から脱却してきているからこそ意識改革を進めて女性活躍や社会進出を確かなものにしようという機運が高まってきているのに何にビビってるの？何が不満なの？
あなたこそ既存の男女観に囚われて考えをアップデートできない抵抗勢力に成り下がっていることに早く気付いて！
俺は泣き言で反論する奴は女々しくて嫌いだが、それはそれとして、
俺はむしろ、おまえらフェミの、「男と女」という雑にも程がある分類で論を進める乱暴さ。
雑すぎる分類ゆえのでかすぎる矛盾にも気付かない間抜けさ
男、女でひと括りに語られた人の当然の反発に、373などで「情けない男がウジウジ言ってるw」という態度を隠そうともしない品性の下劣さ
こっちのほうが恐ろしいわ
最近はウヨというわかりやすい敵を叩けるからみたいなやつも増えてる印象
明らかに言い過ぎというか、頭悪そうな極左とか見かけるし
そこで何で女側ばかりが声を上げてずるい的な発想になるのかが理解不能。
別にフェミだけが男女同権や経済格差を語れるわけじゃないんだから各々が、こういう立場や考えで辛い思いをしたから拾い上げて！って声を上げたらいいだけの話でしょ
実際、男性の育休問題については当事者である男性側の方が発信者になっていることが多いじゃん
なるほどなー、勉強になったわ。
男女どっちがじゃなくてどっちもを目指したらいいと述べているのに勝手に被害者ぶる考えがおかしいってのｗ
法律や社会システムの運用として依然として旧態然的な男女観を前提にしている物が大半だしそういうものだと無自覚に受け入れいれている国民が未だに多いのが現実にあるんだから、男女観と経済格差を切り離して考えるなんてそれこそ現状に恩恵を感じる既得権益者という抵抗勢力でしかないわ
おいおい、国の命令だから聞け！だとよ
だいぶ分かってきたじゃん。おまえらフェミは自覚がないかもしれんが、実は単なる権威主義者だよ。
意識や価値観が変わったから？逆だろ馬鹿
変わったのは労働環境や労働需要のほうだろ。女性に向いた仕事が増えたんだよ。
兵役や重作業の時代は男が働かされ、女性に向いた仕事が増えたら女も駆り出されてるだけだ。国や企業に。
おまえが喚いてる価値観の変化云々は、ただその国や企業の要請をなぞってるに過ぎない。
それだけのことを理解出来ず、あたかも「呪縛から解き放たれた女性」みたいなお話を信じこんでるから、
「頑迷な男どもが抵抗している」って狂った世界観になって、単なる馬鹿で性格の悪い奴になってるんだよ
分かってはいたけど社会科だけじゃなくて国語もやり直さんといけないようだね
そもそもあなたが国や企業といった権威的な存在による押し付けから始まっていると語っているが、その認識が誤っていると述べているに過ぎない。
国や企業の構成員は日本国民であり、その当事者の働きかけによって就業規則や評価制度や法律に反映させる動きに繋がっているのであって国や企業自体が自発的、先行的に動いたから変わっているわけじゃないし、労働環境や労働需要こそ国民意識による変化の賜物じゃねえかｗ
その、日本人だからセーフ理論やめてくれ、腹よじれるから
あと国民の意識による変化で新しい職種や業種が生まれるわけねーだろ馬鹿。
おまえは意識でテレホンオペレーターが出来たと思ってんのか？
つーか、もっかい聞くが、国や企業以外の誰が「兵隊になれ」「労働者になれ」と要請すると思ってるんだよ？
誰が価値観を押し付けてると考えてるんだ？
おまえ、373で得意気に「むしろ同性の友人や父親に言われただろ」と、男のせいにしてるよな？
結局おまえは「男に押し付けられた価値観を打破する先進的な自分たち」というストーリーを盲信し、
「男のせいでも女のせいでもなく、国や社会や企業の都合で押し付けられる価値観」という現実すら無視しているだけなんだよ。
フェミ全体は知らんが、少なくともおまえは、男叩きしたさが目的になり、醜い本質が滲み出しているよ。
反論した気になっているんだろうか…
それともお喋りしたいだけ？
歴史認識として議論はあるが戦争したくない、兵役なんて御免だっていう国民の意志があるから現代において自称一般人のネトウヨさんがどれだけ勇ましいこと吠えても兵役制度や憲法改正が実現していないし、今までになかった需要や職業を見出してきたのも日本国民それぞれの意思決定や努力の賜物だろ。国や企業があっての国民ではなく日本国民があっての日本国であり日本企業だって言ってるのｗ
男が外で稼ぐべし、女が家庭を守るべしってのは何も女側だけじゃなくて男側からもあるのになーにが男叩きだ。
親権問題や男の育休問題における職場や社会の不理解も、女性の管理職や役員率といった客観的事実を前にすれば意識改革を阻害しているのは男の要素の方が大きいという結論にしかならんのだぞ。
何なら、あなたの職場はこうした社会問題に理解ある先進的な会社だとするならば尚更、ウチの会社はそこらとは違うんだ誇るべきことだしどんどん社会全体に勧めたらいいぐらいなのに何で否定しかしないの？
いや、男が面倒だと思ったら今のままでいればいいんだから全スルーでいいじゃん
声を上げないんじゃなくて、これ以上譲歩しなければ問題ないんだから
ハートポチポチ凄いね😃ジョイコン使ってるの？
おまえ本気で言ってんの？
社会について考えるときに、一般国民と国や企業やマスメディアを、日本人だから！で同じ主体として語る馬鹿はいねーよ
まじで頭終わってんな。フェミはみんなこうなのか？フェミの中でもおまえがダントツの落ちこぼれなのか？
あとおまえ、人の話もまったく聞いてねーよな。
俺は、「かつての男は外で働け、女は家庭を守れ的価値観は、かつての国や企業に都合がよかった価値観を植え付けられただけ」と言ってるの
それを、「企業も国も日本人！」とかいう珍説かましてまで男だ女だに拘ってグチグチ言って、
しまいには「男が阻害してるんだぞ！」と汚い本音を漏らしてるだけ
だいたいな、「男は仕事、女は家庭」から、「女性も外で働け」に価値観を変えたのはな、
「もはや一人の稼ぎでは家計が立ち行かないほどの賃金の抑制」これありきなんだよ。誰にでも分かるだろ
波平の給料が減ったなら、そりゃフネみたいな価値観の女も働くしかねーわな。
そうやって1馬力では立ち行かない状況によって、シングルマザーファザーだって詰んでる。
それを「育休なんて先進的！」とか喜んでるおまえらフェミの間抜けさったらねーよ
働くしかない状況に追い込まれただけのことを、女性の社会進出！と勇ましく言い換え、プロパガンダに加担してるだけ。
結局おまえらフェミは改革者どころか憲兵だ。
戦中に生まれれば「男はお国のために戦え！女は産めよ増やせよ！」と熱心にプロパガンダに励んだだろうよ。
はだしのゲンの親父のような非協力的な反戦派を非国民と罵って拷問しただろうよ。
職場に出ず家庭人として生きる価値観のフネに発狂したことで、それを露呈したんだよ。
女性の社会進出がなくても賃金問題が解消すれば問題ないとでも言いたげだが、国や企業が求めている女性の社会進出の要請は少子高齢化といった物理的な労働人口の低下や需要減少に対応する為であり、その割には昔ながらの人材投資への意識の低さといった経営陣の意識問題や就業規則や法律が女性の社会進出に対応できてなかったり、人件費に手を付けなければいけない程に安物を求める消費者側の意識問題といった多種多様な問題が複雑に絡み合ってるのに何言ってんだ
それに世界的な男尊女卑から男女同権への移行も賃金問題からそうなったって言うのかｗ
何度でも教えてあげるけど、「男は仕事、女は家庭」という価値観の要請も「女性も外で働け」という価値観の要請もその時代に生きる日本人の選択として社会に要請し、それを受けた国や企業が就業規則や法律の変更といったシステム改革に動いているのであって別に国民は国や企業のピエロでも何でもねえよ
そもそも、どちらも国家からの押し付けでしかないと言いながら「男は仕事、女は家庭」という現状しか是認してないんだからそっちの方が都合の良い抵抗勢力とみなされるのは当然だろｗ
男女同権にすることで男でも育休取れやすくなるし親権問題での女性偏重も母性といった先入観だけでなく経済格差も大きな理由の一つになっていたものが解消されるのだから現状の価値観からの脱却は男にとってもメリットあるのに「女性も外で働け」という要請にも素直に従えばいいじゃん。そこを国や企業からの要請だといった情緒的な理由で抵抗する理由は何や？言ってみｗ
だから、社会問題を語るのに、国民や政府や企業やマスメディアを、日本人だから！で同じ主体と考える馬鹿は、幼稚園からやり直しだって言ってんだろ。フェミ全員か知らんが、少なくともおまえは馬鹿すぎて話にならねーよ
話すこと全部間違ってて、突っ込みきれねえよ。
つーか、こっちは「男は外で働け、女は家庭！」ってなんて価値観なんざ鼻紙ほどにも思ってねーわ。
問題にしてんのはな、俺ら庶民の現実の生活は、その古い価値観の時代よりさらに悲惨になってることだよ。
「男は働け、女は家庭」という生き方は、は古くなったんでもなく、あえて捨てたわけでもねーよ。単純に、もはや実現不可能になっただけだ。
おまえが言ってるように、「男が働き女は家庭」とい価値観があったということは、
つまり、一人の稼ぎで家族が暮らすことがある程度現実的だったということだ。
それが、男も働き、女も働き、ようやく家族がギリギリ生きていける時代になって、いったい何がめでたいんだ？どこに自由や平等があるんだよ？
貧富の差はかつてなく広がって、女性も働くしかなくなって、結局平等も自由も後退してるじゃねーか。
もちろん、女性の社会進出以外にも格差拡大には色んな要素もあるだろうが、少なくとも「男も女も働かないと生きられない」という現状に追い込まれたことを改革(笑)と喜んでる馬鹿は、庶民の生活の敵でしかない。
384で間抜けなこと言ってるのもてめえだよな？既得権益者が抵抗している！とか。
おまえが想定してる既得権って、男の仕事と賃金だろ？その時点で終わってるんだよてめえは。
それじゃあ、単なる庶民同士の奪い合いじゃねーか。男と女を分断させて争わせてるだけですって、自分で認めちゃってるじゃん。そりゃダンピングされて、2馬力ないと生きていけない世の中になるのも当たり前だろうが。
そうじゃなく、大企業だとか政府とかの本当に権力や富を握ってる側に、
奪っていく税金や、配分されるべき富を是正させてこそ、女も男もいい暮らしが出来るようになるし、自由や平等に近づくんだろうが。
なんで明らかな権力にはヒケヒケで、男性労働者にだけオラついてんだよ。
これはフェミの教科書に書いてるからなのか、フェミの中でもダントツの落ちこぼれのおまえのオリジナルアイデアなのか分からないが、
「国や企業に逆らう必要はありません！同じ日本人だから！ターゲットは男性賃金労働者！」って書いてあるの？
まあ、本当に糞の役にもたたない連中だよ。
「フネは主婦で他のみんなの世話をする役だから、風邪は引けない」
とNG出されてポシャったというエピソードの方にヤバさを感じるわ
主婦だろうとなんだろうと風邪は引くし、それをアニメの話にする事になんの問題もないやろと
その稼ごうにも少子高齢化で需要が減り、女性の社会進出を促さないといけない程に物理的な人口減少を前にして女性の社会進出や共働きを前提とした就業規則や法律になってない現実を無視して経済の問題ガーってバカジャネーノｗ
経済ガー、富の再分配ガーって、給与よりも株配当や設備投資や内部留保に回そうといった意思決定の主導権も男が握っていて、彼らが整備も不十分なまま女性の社会進出を求めているのにあれやこれやと注文付ける人たちをフェミだの敵視するとはどういう了見や？女性の社会進出の為の環境整備は親権問題や育休問題等で不利益を被っている男の為にも必要なことなんだぞ
それに経済の復活と男女同権は両輪でいいじゃん。そうすりゃ男が稼ぐべしという価値観に押しつぶされて夢を諦める男も仕事に邁進したいのに女だからと軽んじられる女もいなくなる上にそれぞれが経済的に自立できるならその方がいいじゃん
昔の価値観に不便や価値を感じていないと豪語しながら新しい価値観にも恩恵を感じないって、それだけ社会の流れの当事者になれてないって自白してるんだけなんですけどわかってないでしょｗ
共働きでしか家庭を維持できなくなったってのも物理的な労働人口の減少と少子高齢化という需要の減少を前に、今更かつてのような産めよ増やせよの時代に戻れないことじゃん。共働きなら家庭を維持できるならそう適応すればいいじゃん。どっちにしろ経済格差は残るだろうけど、男が支えねばともがくよりお互いにしんどい時は相手が支えてくれるならその方がいいんじゃないの？
あと、なんか根本的過ぎる話なんだが、国や企業と庶民の利害が食い違うことなんかいくらでもあるだろ。
だからプロパガンダってもんが存在するんだろ。戦争とかそうだろ。
庶民にとって戦場に駆り出されることには何のメリットもないから、愛国心とかで煽るわけだろ。
企業の意思は国民の意思！政府の意思は国民の意思！ってヤバすぎだろおまえ。
それ、女性問題の良し悪しを語る以前の話だろ。
あと、女性の社会進出の背景や価値観の変遷にしたって、
例えば、家電の普及によって家事労働の負担が減ったとか、女性に向いたデスクワークや事務仕事が増えたとか、具体的な変化が色々あるだろ。
そういう技術的な変化が先にあって、さらに社会で働く新しい女性像！みたいなキャンペーンも張って、
それに感化されて庶民の価値観が変わっていった、と考える方が自然。
おまえは、抑圧された女性が解放を求めた！的な嘘っぱちのストーリーでもって語るから、おかしなことになるんだよ。
その嘘ストーリーに従えば、そりゃ敵は「身近な男」になるわな。馬鹿馬鹿しいわ。
無自覚か知らんけど、かつては男手一つで家庭を維持できていたのにそれが叶わない経済状況になったと嘆いているけど家庭を維持するのに男手一つである必要がどこにある？
結局はそういう男であること、社会的優位であることへの優越感やそこから派生する女性への蔑視があるから女性の社会進出に否定的なだけなんでしょ？他のコメントでも指摘があるのはそういうのを見透かされているんだよ
それに教科書読んでるのかって、むしろ読んだ上でフェミの主張への理解がその程度の方が大問題じゃないですかねｗ
心配しなくてもかつての高度成長期やバブルといった華やかな時代を知らない若者は、生まれた時から便利家電に囲まれて経済的にはともかく生活環境の利便性の恩恵を受けているから生活レベルの向上といった欲求にはピンと来ないだろうし個人的人権意識の高まりによって大義名分があれば無茶も受け入れるなんて馬鹿なことはしないし男だけが家庭を背負う時代じゃないってのは男女ともわかってる人の方が多いよ。
男だけの知恵や労働力だけではどうしようもなくなったって現実をまず受け入れないと始まらないし、受け入れたところで男じゃないとやっていけないはずというプレッシャーから解放されて肩の荷が下りるだけだから怖がることないよ
見事なブーメランっすなぁｗ
そもそも、何で古い価値観の押しつけプロパガンダを受け入れてきたことは是認するのに新しい価値観の押しつけプロパガンダになった途端に否定するん？プロパガンダを悪とするならどちらも否定しないと、どちらかのみを是とするならそっちに恩恵があるからこそ是という解釈じゃないと筋が通らないじゃん。
だから、過程の評価の見解の相違について論じているだけというのならここまで噛みつく事が理解不能だし、そうでないなら尚更論理矛盾でしかない。
例えば飲酒運転の厳罰化とか煽り運転やデジタル犯罪に対応した新法とかも当事者の声があってこその改正なんじゃないの？なんで男女同権やそれらに関連する経済格差や労働環境の改善問題になった途端にプロパガンダのせいってなるの？この問題も当事者の声から生まれた者じゃないの？
とうとう、貧乏でもいいだろ！とまで言い出したよこの人。
男手一つである必要が何処にある！って、そんな力強くシングルマザーの生き方を全否定されても、こっちも困るわ。
いや、あのな、何から言ったらいいか分からないが、
例えばな、男性にとってはバリバリ稼いでる高収入の嫁さんがいたら嬉しいもんだよ…社会的優位が！とか思う奴の方がレアだよ…
本当に世の中に高収入の女性が増えるんなら、男が困ることは何一つないよ。
俺が断固拒否したいのはな、「男も稼げない女も稼げない、だから仕方なく共働き」こういう世の中なの…今の世の中だけど。
これなら「男手一つで家計を支えていた時代」の方が庶民にとってまだ良かったわけよ。
おまえは「共働きでギリギリ生きる世の中で仕方ないだろ！嘆くな！」って、はなから諦めてるのは分かったよ。
馬鹿馬鹿しいな。男手一つ、女手一つで、家計を余裕で支えられるほど稼げる社会、これは可能だよ。今の労働者一人の生産性からすればな、富そのものは十分に詰み上がってるんだよ。
意味も分からずに、少子化がどうの、労働人口がどうのと抜かすなって。
単純に搾り取られ過ぎてるんだよ、俺らは。
いきなりなんだよ、是だの非だの。マジでなんのこと話てんの？
おまえが政府イコール国民！企業イコール国民！ってでっかい声で言ってたから、
政府や企業と、国民の利害が一致しないことはたくさんありますよ、その不一致を解消するために「プロパガンダ」という手法がありますよ、
とごく一般的なことを教えてあげてるだけのコメントで、議論始まってすらないんだけど。
それが気に入らないのか、おまえは。
その富はある、再分配の方法が問題だって言われてもう何十年になるんだよｗ
日本を代表する大企業だったものの凋落や倒産も目にするのに少子化や労働人口の減退は関係ない？
発展途上国に勢いがあるのは安価な人件費による外貨を含めた需要の獲得と人口増からの内需拡大の両輪があるからでしょ。他の先進国の中には同じく少子高齢化に悩みながらも所得を維持している国もあるだろうが、内需だけで成長している先進国ってあるの？中東諸国みたいに原油といった圧倒的な外需獲得できるものがあるなら内需軽視も理解できなくもないが、どこもTPPだのEUだの国際競争を意識して動いているようにしか見えないし人件費を含めたコストへの意識も理解も違うから成り立っているのであって日本とは土俵が違いすぎて海外の成功例がそのまま日本の成功例にはなりえないと思うな。
国内だけで見れば労働価値はそれなりなのかもしれんが、英語もまともに使えない、性差や労働意識等価値観を共有できていない日本人に国際的な価値があるの？
経済格差については前提の認識が違いすぎて恐らく平行線だろうね。
支離滅裂過ぎて何が言いたいのかさっぱり分からん。なんでいきなり発展途上国とか産油国とか言い出したんだろこの人。
まあ、自分でもなに言ってるか分かってないんだろうけど。
おまえが何をどうすべきと言いたかったかはさっぱり分からんが、
一般常識として、日本ってのは内需に依存してる国で、何年も賃金が伸びなかったり、消費増税したりだのは自殺行為だし、
国民に金が渡ってなさすぎるってのは、誰もが指摘してることだが。
ていうか、人口がーって言うてるが、労働者が減ることそのものは、むしろ賃金増につながる要因だし、
人口減で内需が縮小するなら、やはり国民に賃金を回して消費させまくるしかないんだが。とにかくおまえが何が言いたいのかさっぱり分からんかったわ。
まあでも「日本は終わり！シングルマザーは死すべし！」がフェミニズムのアンサーというのはよく分かったよ。
富の再分配についてはこちらとしても394にて経営陣の意識問題であることは指摘済みであり、給与への反映という形が現状打破の一手であることには同意だよ
そりゃ先に給料が上がればいいけど、以前から富の再分配問題が叫ばれながらも一向に経営陣の意識を変えられてないじゃん。なのに共働きを進めようとするならせめてシステム改革を求めることの何がいけないの？経済問題が解決すればいいだけって今年や来年には解決できる目途があるの？そうじゃないのに我慢を強いるのは、いずれ給料が上がるからって確証もないのに借金を重ねているようなもんだよ
今は共働き前提で働きやすい環境を整える、後に環境の変化によって給料が上がる、その時に単独と共働きどちらを選んでも働きやすいようになっていればそれに越したことないじゃん。それに今は所得の高低に関係なく共働きの選択自体が難しい労働環境なのぐらい知ってるよね？
随分とフェミニズムをプロパガンダだの敵視しているけれど、女性や弱者優遇は男性にとっても悪いことじゃない
男女で生物的にもどうあがいても労働耐性に格差はあるが、だからと言って全ての男性が女性より強いとも限らないしその逆もあるだろうよ
例えば労働耐力について男を平均値100、女を平均値80とした時、今は男の100を基準にした労働環境にあるわけだから何もせずに女を放り込めばどうなるかは火を見るよりも明らかだよね。でも、男の中にも80とかの人もいるわけで、そういう人達は給料が上がったからって仕事に殺されそうな状況は変わらないでしょ。こうした労働環境の改善はあなたの指摘するところのシングルマザーを助けることにもつながるんじゃないの？
だからどっちが先とかじゃなくて両輪で進めるべきだって言ってるんだよ
あなた(W.ki8p.T0、HuWAwPih0、REaX5Qpy0)の富の再分配問題の解決に自分(3xSQ072l0、YB4jWvEn0、uTHCSCQ60)が述べてる意識改革は避けて通れないし、解決策として共通する項目は多いと思うよ。
給料を上げて男手(女手)一つで育てられたらいいだけだから経済問題が本質だって言うけど、意識改革によって今の労働耐力100で一人前だったのが80で一人前になれば半人前扱いされていた100以下の男性をも救うことになるんだから単に再分配で年収を上げればいい問題じゃないのは明白。今の評価基準を維持するなら尚更、共働きを選択できるようにしないと100に追いつくために心や体を壊して社会復帰できずにいた男女の救済にも繋がらないし、個人や夫婦の選択として評価基準が変わった後でも前向きに共働きを選択できるのは個人的人権の尊重からも老後の蓄えとかリスク分散からも有益だと思うな。
ジェンダーに囚われず個人特性を見るならば尚の事、現状の制度設計や意識改革は不可避な事項であって、女性の社会進出やフェミニズムという表面的な言論に踊らされているのはあなたではないだろうか
母子手当が言葉通り父子には支給されていなかったり女性前提の育休制度といったジェンダー観による弊害は確実に存在する中でジェンダーを語らずとも意識改革はできる、ジェンダーを持ち出すのはプロパガンダに踊らされていると断ずるのは暴論だよ
共働きを「選択」出来るんなら誰も文句ねーよ。
共働きを「強制」されてるだけだろうが。
おまえの愚にもつかん方法論は聞いてねーよ、前提が狂いすぎて意味ねーから。
なんだよ労働耐力100とかいう謎のステータスはw
ずっと聞いてるのは、いったいおまえはどういう社会を理想としてるんだ？ってことだよ
俺にとってはね、「男も女もガンガン稼げる社会」もっとはっきり言えば、「男も女も出来るだけ働かずに暮らせる社会、労働から解放される社会」これが目指すべき社会なの。
ていうか、誰でもそうだろ？みんな、月曜日のたび、シフトのたびに嘆いてるもんな。
預金が十億あってもやりたいことが本当にやりたいことだとしたら、仕事なんか99％の人にとってやりたくないことだ。
労働なんか糞だし、創作活動で自分を表現したいと思うのが人間ってもんだ。
そして、家事労働の負担が減ったことで主婦の方にはある程度時間のゆとりが出来たのも事実。
276的に言えば、趣味を悠々楽しむことも多少は可能になっていたかもしれない。
ところが、どういうわけか女性の解放を叫ぶおまえらフェミときたら、せっかく出来た主婦のゆとりを企業に捧げるのに必死なんだよ。
「男も女も働くしかない社会」になったことを進歩だ、前進だ！っていうイカれ野郎なんだよ。
経営者でもないのに、「男女とも働きやすい環境」とやらに熱中してる底なしの間抜けなんだよ。
おまえらは女が強制的に働かされる世の中になって何が嬉しいんだ？そんな環境を整えて、何が嬉しいんだ？
おまえらは、いわば、女を奴隷に取られながら、奴隷小屋のペンキを塗り直そう！と見当違いの叫びをあげる狂人に過ぎない。
労働力として要請されている側面も確かにあるだろうが、女は家庭という価値観を妄信し抑圧されていたのがそうじゃなくていいんだ、それなら自分で稼いで自分の為に生きるってなっての社会進出だよ。日本より先行している西洋諸国の男女同権は労働力確保の結果であり、彼女らは全て可哀想な人たちなのか？
働かずとも生活できる社会は理想だが、言ってる内容が現実とかけ離れ過ぎて夢想の域じゃん。石油産油国の中東とかじゃないとそんな生活できんだろ。
どんなロードマップでそんな社会が実現できるのかご教授願いたいもんだわ。
高い理想を掲げること自体は悪いことではないが、まさかルサンチマンこじらせたような言い分が飛び出すとは思いもせんかったわ・・・
>>410
>>411
まだグタグタやってる！ミソジニーバカオタク！お前の頭の中だけに存在するフェミと勝手に戦ってろ！
お前の頭の中だけの考えを一方的に口汚く人に押し付けてくんな
人とコミュニケーション取らず本も読まず勉強もせずインターネットのバカ世論を信じこんでて、お前がネットプロパガンダに一番やられてるんだろ
>>409さんは打ち間違い
409さんは打ち間違い
409ですが、自分にご理解や共感を頂けたのか単なるJFzKlXv10へのアンチなのかわかりませんがコメントどうもです。
自分も最初の方では煽るようなコメントしてたし、あなた自身が口汚くコメントするのは説得力を失うことになるので程々にされた方がよろしいかと。
色々と身近な話題や例えに置き換えて自論を述べてきたつもりでしたが、説明不足や表現不足で理解できないところとかあったら教えてもらいたいですね。
このへんの国民的アニメをアップデート出来ていないって事は何か暗示的だ
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