https://news.yahoo.co.jp/articles/822b48afc8b951ae6dc4bcfb71b3ba2c3ce73f5b
>選択的夫婦別姓制度の導入に反対する自民党国会議員有志の文書に、丸川珠代男女共同参画担当相が名前を連ねていた問題を巡り
>野党幹部から批判の声が相次いだ。
>選択的夫婦別姓の実現を目指している立憲民主党の枝野代表は記者会見で「反対という結論ありきの方をこのポストに就けた」と強調。
>自民党政権では夫婦別姓は不可能だと述べた。
何も言い返せんかったわ…
>選択的夫婦別姓制度の導入に反対する自民党国会議員有志の文書に、丸川珠代男女共同参画担当相が名前を連ねていた問題を巡り
>野党幹部から批判の声が相次いだ。
>選択的夫婦別姓の実現を目指している立憲民主党の枝野代表は記者会見で「反対という結論ありきの方をこのポストに就けた」と強調。
>自民党政権では夫婦別姓は不可能だと述べた。
何も言い返せんかったわ…
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614345815/
2: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:24:57.07 ID:8ltYpfNVr
夫婦同姓が前提になってるシステムの改修がクソめんどくさい
351: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:10:28.46 ID:30E0EJJV0
>>2
結婚して別姓に変えるほうが面倒やろ
結婚して別姓に変えるほうが面倒やろ
5: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:27:59.30 ID:PkCJCOEAp
なんJ民は結婚できないから何も問題ないぞ
16: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:32:59.96 ID:S9RzQRa+0
伝統守れよ

37: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:38:49.64 ID:5AG0mv6CM
まあ「選択的」だし反対する理由って全くないよな
47: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:40:39.85 ID:aRx/EOGP0
「選択的」だからな
強制的に別姓になるわけでもない
強制的に別姓になるわけでもない
62: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:43:03.14 ID:DWBhnQ6Ga
この制度、一人っ子が増えてる今は必要やと思うけどな
一人っ子同士で結婚ってなった時に便利やろ
一人っ子同士で結婚ってなった時に便利やろ
63: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:43:03.95 ID:w9xCaFDHM
でもこの丸川も旧姓で活動しとるやん?
69: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:43:41.37 ID:K//3GXZO0
「家族の絆が壊れる」いうけどいきなり嫁が「今日から私は別姓や!」言い出す訳じゃないだろうに
75: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:44:15.82 ID:5AG0mv6CM
同じ姓名乗ってるから絆があるとか、馬鹿じゃないんだから
88: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:45:15.33 ID:iQO7rBNx0
別にどうでもいいんだけど自分の姓の画数がクソ悪いんだよな
積極的に変えようとは思わんけど執着もしなくなるわ
積極的に変えようとは思わんけど執着もしなくなるわ
103: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:47:51.55 ID:GAESlVFt0
でも婿入りして名字変えろって言われたら少し躊躇するかもしれん
別に今まで通り同姓選択する方が多いだろうし選択制ならええんちゃうか
別に今まで通り同姓選択する方が多いだろうし選択制ならええんちゃうか
115: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:49:09.32 ID:EQGF4VT+0
この手の話題ってなぜか自分がやるかやらないかで語ってる奴いるよな
選択肢が増えるってだけの話でしかないのに
選択肢が増えるってだけの話でしかないのに
116: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:49:13.35 ID:DWBhnQ6Ga
ほんと日本って古いわ
新しいことに抵抗感が強すぎる
そりゃIT他あらゆる面で遅れるわな
新しいことに抵抗感が強すぎる
そりゃIT他あらゆる面で遅れるわな

123: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:50:05.33 ID:roFI4p0K0
マジの煽り抜きで反対理由教えて欲しい
クソ煽り記事しか出てこない
クソ煽り記事しか出てこない

125: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:50:18.05 ID:sWktYGF50
伝統っていうなら苗字廃止しろよw
126: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:50:20.85 ID:7N6aqY4Xd
別姓にすると家族の絆が失われるとか言うけどさ
その程度で失われる絆なら何したってダメだろ
その程度で失われる絆なら何したってダメだろ
130: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:51:02.00 ID:a7Cepws00
別姓の夫婦って子供の苗字どっちにするかで揉めたりせんのかね?
160: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:53:41.71 ID:K//3GXZO0
>>130
あらかじめ決めとけばいいだけや
別姓選ぶような夫婦ならそこまで話をつけてから結婚するやろ
あらかじめ決めとけばいいだけや
別姓選ぶような夫婦ならそこまで話をつけてから結婚するやろ
134: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:51:18.62 ID:s1SSYzTq0
嫌な奴は選択しなければいいって話なんやぞ
148: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:52:36.96 ID:jpWfkjMM0
旧姓使うけど夫婦別姓反対おばさんの正体ってなんなの
167: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:55:00.03 ID:iQO7rBNx0
>>148
上級国民様やで
上級国民様やで
172: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:55:23.05 ID:OpGbUAYw0
右翼の言う伝統のほとんどは明治時代にできたものやで
196: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:57:36.84 ID:4uW0lItE0
>>172
伝統の創造とか発明ってやつね
伝統の創造とか発明ってやつね
307: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:07:32.61 ID:X+fMEyqed
>>172
ネトウヨは知らんが右翼は伝統がどうとか言わないだろ
100年も保たなかった大日本帝国を未だに信奉してる団体なんだから
ネトウヨは知らんが右翼は伝統がどうとか言わないだろ
100年も保たなかった大日本帝国を未だに信奉してる団体なんだから
174: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:55:47.34 ID:ohrHRkbjp
丸川珠代「仕事では通称を使うけど、夫婦は同性、これが私の信念」
これだと「選択制」夫婦別姓に反対する理由にならなくね?
強制とかなら分かるけども
これだと「選択制」夫婦別姓に反対する理由にならなくね?
強制とかなら分かるけども
182: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:56:23.81 ID:1Tr82p4bp
選択肢が増えるだけなのになんで反対なんや
189: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:56:56.48 ID:OpGbUAYw0
>>182
家族の絆(笑)や
家族の絆(笑)や

214: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:59:35.98 ID:5AG0mv6CM
現代社会じゃ夫婦同姓の方がシステム的にめんどくさいんだよな
217: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 22:59:52.15 ID:G2H4r3KiM
選択なら別にどうでもええわ
夫婦で立場や環境もちゃうし夫婦間で好きに決めろや
夫婦で立場や環境もちゃうし夫婦間で好きに決めろや
257: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:03:31.74 ID:tT+KDmaz0
最近の世論調査だとどの媒体でも7割前後が賛成してるんだよなあ
しかも年々増えてる
反対派はもう古いよ
しかも年々増えてる
反対派はもう古いよ
290: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:06:28.72 ID:FE4vkNja0
>>257
選択制なんだから反対する理由が無さすぎる
選択制なんだから反対する理由が無さすぎる
321: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:08:24.76 ID:iQO7rBNx0
>>290
同性の奴らは同姓にすりゃあいいし別姓がいいなら別姓にするだけだからな
他人が人様の苗字をどうこうしたいとか烏滸がましいわ
同性の奴らは同姓にすりゃあいいし別姓がいいなら別姓にするだけだからな
他人が人様の苗字をどうこうしたいとか烏滸がましいわ
260: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:03:52.83 ID:nemkTjys0
昔の日本人→年取ったので名前変えます出世したから名前変えます上司から名前もらったので名前変えます縁起悪いから名前変えます
337: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:09:38.06 ID:SJS5yW/pp
別にどっちでとええけど国民は夫婦別姓賛成が多いんやし変えてもええんちゃうの?
446: 風吹けば名無し 2021/02/26(金) 23:15:47.30 ID:vJ5DFMw00
ブラジルみたいに合体させるか
コメント
あと、「日本の伝統が!」とか言うなら、日本に民主主義が本格的に導入されたのはせいぜい70余年なんだから「民主主義は保守の対象外だ」って主張しろよ
上級国民はセーフとか思ってそう
また、こういう話題だからここのコメント欄にピラニア!韓国!○○がネトウヨになったぞ!と会話にならない奴らが来るんかな?
スカ「家族の絆ガー」
息子の接待疑惑
スカ「私と息子は別人格(だから知らね)」
絆とは?
結婚すれど元は別世帯の方を迎えたという意識を持てば避けられる軋轢も多そう
自身は同姓をお願いするだろうから受け入れてくれる人を見つけるしかないけど選択制でもそれは変わらんしね
女性でなく男性に言ったのは結局女性側が姓を変更するのが当然だと思ってるわけだ
これで女性ばかり変えないといけないのはおかしいって主張したら「制度上はどちらも変更できる」って白々しく言うんだろうなあ
進歩的な理由で別姓認めるならありだけど、このままだと中国韓国の様な男尊女卑由来の別姓になりかねん。それはやっぱり嫌だな。
あと、心情的にも、妻が別姓って考えるだけも何か寂しいし、妻と子供が違う姓ってのも気持ち悪いなあ。結論、時期尚早じゃね?
自民支持者ですら過半数が賛成だし、反対してる奴はほぼカルトだろ
自分たちで言い始めた制度じゃないからとか?
あいつら普段は男は論理的云々ほざいてるのに愛だの絆だの感情論全面に出してくるのはなぜなんだぜ?
世界で日本だけが取り残されてるのに時期尚早とは
むしろ伝統言い出すなら母系婚だからなこの国
自民で反対してる奴は本当にヤバい
その習慣が抜けきって別姓がメジャーになってくる頃にはもう今の政治家たちこの世におらん
なお、姓を変えた男性有名人は夫婦別姓についてどう思っているんだろう
有名どころなら政治家だと加藤勝信・小野寺五典、芸能人だと葉加瀬太郎・伊集院光、スポーツ関係だと高見山大五郎・矢崎拓也とか
仕事では旧姓や芸名を名乗っているケースもあるが
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/526728.amp
なんで女に面倒なこと押し付けてんの?
じゃあお前が嫁の姓名乗ればいいだけだろ脳みそ空っぽか?
それにしても不便さで縛り付けるっていう不健全の極みだし
>心情的にも、妻が別姓って考えるだけも何か寂しいし、妻と子供が違う姓ってのも気持ち悪いなあ。
お前のお気持ちとか知らんがな
一番上手くできそう
中国・韓国では夫婦別姓だが子どもは父の姓を名乗ることが多く、母の姓を残せないという男尊女卑の伝統が根強かった
ただ、今の中国では子どもが母の姓を名乗るケースも以前よりは増えており、少しずつ変わってきているみたい
韓国の事情は不明だが、中国は父の姓を名乗るのが当たり前という風潮から漸進的とはいえ変化しているんだから、日本も違うベクトルで変わらなければと思う
選択的夫婦別姓にして、別姓の場合子どもの姓は娘なら母の姓、息子なら父の姓という感じで原則同性の親のものを名乗り、子どもが15歳くらいになったらもう片方の姓に変更する権利を付与するとか
選択的に賛成の人って人も別に今のシステむ反対というわけでもないかもしれんし
海外は~っていうけど欧米は元から戸籍なしのシステムを長年やったからそれが安定してるだけであって右に倣えでいまさら日本が無理に変えたってどこかしらひずみは生じると思う
ワイですら笑うで
そういう(ウイグル論法的なも)のいいです
おっそろしいのは、自民党系の区議だの都議、党員の中には素でそう思ってるのがごろごろいること。これ聞いてみても不思議そうな顔で「それで何が悪いの?議員や政治家の先生は名前変えると不便だし」ってのと「普通の人は不便じゃないし」を同時に言うんだよね。
不満がある人が出てきてるからこういう話が出てきてるんだろうが
ところで、選択的夫婦別姓反対派ってアメリカの人口妊娠中絶反対派と似てる?
どうしても別姓がいいってんなら俺が妻の姓に変わってもいいけどな。
要は気持ちの問題だよ。
理性だけで決まらないでしょう。
別姓の成否は結局は日本人心情的に許容出来るか否かだろうし。
国民民主党案は戸籍法の改正がクッソ面倒で、自民党が嫌がってしないパターンやね。
国が戸籍管理に着手して150年程度なのに、いうほど伝統か?
Wikipediaから
昔は人口の大半に公的な姓なんてなかったしな
悪いものをみんな女に押し付けて「俺は完璧超人だ(ウットリ)」ってやりたいだけやで
そうなんですね。勉強になった。
一人っ子政策の負影響一つということでもあるのでしょうね。
夫婦同姓って、
俺ん中では結婚した時の努力目標みたいな感覚なのよね。二人で特別な関係として一つの家庭を作っていくわけじゃん。子供を持たない前提の家庭ならまた話は変わってくるかもしれないけど。
お互い個と個の関係で婚姻したのは間違いないが、社会ってやっぱり共同体を擬制するものがあった方が助け合い易い気がするのよ。
人間社会はもともと母系・女系社会だったって研究もあるそうやからね
身も蓋もないことを言えば、誰がタネを撒いたかは分からなくても、誰が妊娠して誰が産んだかは分かるわけやし
平安時代あたりじゃ嫁のお家に男がせっせと通ってたんやっけ?
アメリカの中絶反対派は経済苦や学生妊娠などの中絶を防ぐために、福祉団体などを作って、口だけではなく、確りと困っている人間の支援活動をしているので、全く別。
その程度で瓦解するとかやっすい絆(笑)やなあ
作家として持って生まれた性を使いたい、って希望があっても公の諸手続きでは婚姻後の姓でないとダメ、って二重状態が果てしなく面倒臭そうで「ひぇっ……(ドン引き」ってなったわ
「選択的」ですら拒むからこそのジェンダーランキング先進国最下位クラスってのがなーんで分からんかね自民のボンクラ共は…
作家はまだ法人を挟めばいけるが、研究者や会社経営者がエグい。
日本人の心情的許容とは……
藤原道長の妻の名前は生涯源倫子で父上の一条左大臣と同じ寺に埋葬されとるが?(そこに宇多源氏ではない道長は当然入れない)
そもそも日本人ガー言いたいなら日本は元々母系社会だよ
同姓に拘りたいという主張とウイグルがどう関係あるの?俺なんかおかしな事言ったか?
メジャーなんは通い婚やね
婿取り婚で男は妻の実家の財力におんぶに抱っこやから通いか妻方同居か別居(夫婦同居)で夫方の出番はゼロよ
実際には他人に自由を与えたくないんやなくて、「女に自由を与えたくない」「面倒なことは女に押し付けたい」やからなあ😔
チキンなだけならまだええけど、筋金入りのミソジニーにして筋金入りの甘ったれクズや😔
公共の仕事で電話対応してるけど、個人の妻や夫を名乗って戸籍乗っとり、名義乗っとりを画策してくる人なんて山ほどいる。
そういう人を排除する為に電話口の人の名前聞いて、同じ名字だったらああ配偶者様なんですねで通す通さない決めてるのに、選択的夫婦別姓が取られ始めたらそれで防げなくなるんでしょ?
そうしたら確実に今まで効かせられてた融通が効かせられなくなるし、それに守られてた配偶者の特権っていうのは消失する。よく言われてる「家族の絆が消える」ってのは多分具体的にこういうことを言ってるんだと思うよ。
真っ先に消えるのは相続に関する配偶者優遇辺りかな。この辺の話になると今別姓を考えてる人も再考し始めると思うけど
不満があるからこういう運動が出てきているのに「特に不満がない」とは?
お前のお気持ち?
名字が違う方とは親戚としての一体感に欠けてるわけ?名字が違うことを原因として?
あほくさ
ほんま毎回思うが、ニホンジントハー!とか言う奴に限って歴史知らんの何なんやねん
「丸川珠代」ならテレビでお馴染みでみんな知ってる
「大塚珠代」だと説明しなきゃ誰だか分からないから困る
政治家の旧姓使用はこの問題の根幹部分なんだよな
詳しいのは日本の歴史じゃなく偽史倭人伝なんやろなきっと
宮迫、渡部、入江、清原、沢尻...さあどれにする?
それって男系継承とか血族中心とかの東アジア的な価値観と一線を画してるってことじゃん。
むしろ血縁よりも「家」っていう擬制されたシステム重視の伝統なんだから別姓は馴染まないっていう主張の論拠にすらならない?
まあ俺は感情的に別姓が嫌だなって思ってるだけなので深く考察した結果の主張じゃないんですけどね。
「今上」に決まっているだろう。
日本人は皆、天皇陛下と一つの血で繋がっているのだから。
それなら一律女性側の名字にした方がまし
上級国民は私一人で十分だよ。
君たち他の日本国民は臣民だよ。
32さんとは違いますが
「それよりもっと大事な喫緊の問題があるやろ」
の一文あたりですかね?
ちなみにどんな問題なのでしょうか?
それによっては32さんの勘違い、もとい早とちりになりますね
日野富子、北条政子みたいに。
夫の苗字に変えてた例外は細川ガラシャ(明智玉)みたいなキリシタンの女性くらいで
「そんなことよりもっと大事な問題があるたろう」という言葉で相手の問題提起から矛先を逸らそうとする論法をネットスラングで「ウイグル論法」って呼ぶんだよ
現代日本人心情的に許容出来るか否かってこと。分かりにくかったかな。
歴史なんて考えてないよ。
ハァ?
日本は千年以上前から明治初期までずっと 別 姓 だったわけ
夫婦同姓は ドイツ民法 の模倣のドイツ文化(ちなみにEUで一番婚姻法改正が遅かったのもドイツ)
明治政府ですら「同姓はわーくにの伝統に合わん!」と最後まで渋っていたが結局西洋風にするのと強制同姓にして「お前(女かつ正妻)は妾や娼婦とは違うんやで?」とやった方が女を都合よく使える!と結論付けたからなっただけで同姓及び婚姻法そのものは ドイツ文化 なわけ大事なことだから二度ry
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93#%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81
心情的に許容できん人が増えてるから議論に挙がってるのに、何言うとるんやこいつ
そもそも、姓を変えるのが欧米式。
本当に「戸籍のっとり(!?!?w)名義のっとりが山ほどいる」窓口の公務員が、電話口で名前訊くだけで配偶者かどうか判別してるんだとしたら大ごとだな 即刻選択的夫婦別姓にして認識を改めないと
相続についても揉めたときに名字ごときで相続分を推測するなんてありえない
なんのために戸籍があると思ってるんだ?そして法定相続分や遺留分は強行法規なんだから揉めようがない
だからそういう人が多ければ別姓になるんだろ?何か一々突っかかってくる奴いるけど何なの?
「夫婦別姓だと家族の絆が壊れる」
「そう思うのなら、相手の姓に変えたら?」
「男が女の姓にするのは婿養子みたいで屈辱的だから嫌
女が黙って、男の姓に変えればいいんだよ」
通す基準ガバガバすぎて草
突っかかられるほどアホなこと言ってることに気付いたほうがええんちゃうか😅
お前のお気持ちなんか知らんがな
グエンにしよう
奴は四天王の中では…
電話一本の口頭での自己申告で本人確認とかちょっとバカすぎない?
「選択的」夫婦別姓だから、選択的夫婦別姓がオッケーになっても、同姓でいたい人たちは同姓にしててもいいんですよ。
良い夫婦生活が送れれば良いですね
韓国は、子は父の姓を名乗るのが原則
母(妻)の姓を名乗らせたいなら父(夫)の同意が必要
役所の仕事している人なんだろうか? 人減らしのために
大阪の方とかでさ
金城?沖縄かな?
その外国人が日本国籍を取ったなら夫婦同姓にしなければならなくなるが、その場合夫婦共に全く新しい姓を名乗ることも可能
やっぱりてきとうがナンバーワン!
へっぽこ
二度もレスしてすまんのやけど、あいつら「論理的=男のやること、感情的=女のやること」と認識してて、その言葉の意味するところなんか考えたこともないんやないやろうかとふと思ったわ
まーた始まった
言葉の意味なんて時代とともに変わっていくもんだから個人的にはそういうツッコミにはあまり意味を感じない
宮崎哲弥も
なんだか誤解されてるようだがワイは公務員ではないで あと当然だけど電話のこれだけでそんな重要な話を通しとる訳でもない。契約に関する話をする前段階で疑う疑わないの話をしてるだけや。
当然契約をするにはもっと込み入った話をしていくわけだけど、その前の怪しい怪しくないの判断材料として名字がとても大切と言う話。
こちらが感覚だけでもなんかおかしいなと思えば時間をかけて確認する事もできるし、最初の窓口だけで変な人を追い返せる可能性も上がる。偽名使う人は身分証明書出せないから途中で必ずボロがでるからね
ファッ?天ちゃんとは赤の他人なのでジャップ臣民辞めます
3人兄弟の末っ子だけ姓が違うとか、もうそれだけで虐めのキッカケになるから
からあげ速報も消えたな
「公共の仕事」と言ったら最近は名簿写しのバイトことを言うんだぞ
相続に関する配偶者優遇ってのは法定相続分とかのこと?
戸籍があるのに相続に関する配偶者優遇が消えるってのはどういう理屈なん?
別姓でも戸籍見れば配偶者が誰かは一目瞭然やと思うけど
これ反対派の意見でも初めて聞いたから気になるわ
日本にはスパイ防止法が存在してない
中韓の影響を受けている議員や官僚のいる中で戸籍制度に手を加えるなら、まずはスパイ防止法を制定してから
それをしないならスパイを入れる目的としか思えない
このコロナでそれどころじゃないこのタイミングでわざわざやるのも怪しい
宗教的理由で反対ならそう言えや
なんで今のままで急にその家族だけ異物みたいな設定なんだ?
それが普通になったらありふれ過ぎて虐めのきっかけとかならないぞ
じゃあ明日から和服にふんどしな!フォークやスプーンも使うなよ!
イジメはどんな理由でも起こる
イジメの問題は起きた後の対策拡充を議論すべきやろ
戸籍とかも。
波平さんやフネさんとタラちゃんには同居してるのに絆がないってことになるな
つまりそれが普通になるまでの間はイジメになるだろ
それには目を瞑れってか?
いや8割位は選択制に賛成しとるのに、与党政治家が堰き止めとるやんけ
こと人権問題に関しちゃ善後策よりも防止策を重視すべきだと思うよ
せやで
大国唐に倣おう!→大国欧米に倣おう→は?わーくにのオリジナルで伝統ですが?とかいう盗人猛々しいムーブかますガイジや🤗
そもそも「絆が壊れる」とか定量不可能だし、抽象的で論理としても成立してないし、データ自体不要なんだよなあ
(起こってもない妄想でイジメが起こるとか決めつけられても)知らんがな
ていうか子供が産まれた時に「この子は田中、この子は鈴木」って親が選別することに合理的な正当性なんてあるのか?
そういえばあべぴょんの一族なんてまさにそういう家だけどあべぴょん達虐められてたんけ?🤔
産婦人科への襲撃とかもやったりするけどな
あれは養子でまったく別の家庭として育てられたから話が違うだろ
あらゆる理由に対してどうやって防止すんだよ
それ選択的別姓を導入することとどう関係すんの?
「新元号の令和の典拠は万葉集です!初の国書!脱中国!」とか騒いでたときはホンマびっくらこいたわ
典拠以前にそもそも元号そのものが中国由来の文化なのに
そう思う奴だけが同姓にしてろって話だろ
他人に強いる必要がない
なんでこういうのって自分が相手の名字に改姓するのではなく妻側が夫側の苗字に改姓する前提なんやろうな
選択的別姓に反対しとる奴で、家族の絆が壊れるので自分が女側の名字に変えます、変えました!いう奴見たことないし、それが本質なんやろうな思うで
つまり自分は端から変える気ないねん
コメ欄の上の方にもおるけど、妻に改姓させといて、それがもうひっくり返ることがないことを確信した上で
安全地帯から「いや〜自分が変えてもいいんですけどね」っていうような奴ばっかりよな
頭Qすぎない?
この話題してるときに何でわざわざ喫緊の別の問題あるやろとか言うんや?
そう思うなら最初からお前は参加しなくていいよ?お前の意見なんて誰も求めてないし
やっぱりここがナンバーワン!
仮に不満が出なかったとしても、適正妥当かどうかとはまた別の問題だぞ。
岸信介と安倍晋三の絆は?
電話一本で身分確認とか、何処のヌルい公共の仕事やねんそれは。
韓国あたりの政府機関の仕事か?
そうしたら一人だけ苗字が違うとか不自然だってギャーギャー言いそう
で、子供も選択性にして各個バラバラでわけわからん状況が生まれるんかな?
パヨク乙
絆とは家畜を繋いでおく鎖みたいなものだから(真顔)
ワイ女、10代後半の時割安な10年パスポート作ろうとしたら
「女性は結婚で名前変わるかもしれんから、名前変わったら旅券作り直しになって万単位で手数料かかるから5年の方がおすすめやで」ってパスポートセンターの職員に言われたンゴ
男やったらまずこんなん言われることないやろ?
割安なパスポートすら割高になる上に、更に手数料かかるとか頭おかしいやろ
手続きのことはその通りなんやがまずその職員があたおか
皮肉は立場が上の奴に言うから輝くのに、今は自分より下の奴をいびるために使うようになってから価値が落ちたって言説をどこかで見たな
丸川は同姓が自分の信念だと言うけど、それは全く構わん。論点は「なぜそれを他人に強要するのか」ってとこよな。
男性が変わった例だと「サイボウズ」の青野社長の例があるけど結構大変そうだった
パスポートに図書館のカード、株式の名義変更…
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/06/news034.html
https://logmi.jp/business/articles/321603
夫婦別姓反対派の言う「絆」なんてのは,本来の意味のような束縛でしかない,って言いたいんやないか?
お前のマッマが苗字が2つあることが当たり前なようにな
苗字が違ったらいじめられるかもじゃなくてテメーがいじめるんだろ。
そもそも野獣本人が姓を鈴木と田所で統一できてないんですが……。
「しか思えない」のは、単に君の思考回路がそこにしか想像及ばんだけの話やろ
夫婦別姓にはジェンダーがどうのとか手続きの煩雑さがどうのとか合理的な理由があるけど、兄弟間で姓を振り分けることにはどんな合理的な理由があるの?
いやそれは窓口業務してきた経験からの親切心だと思うよ。いつの時代かわからんが昔はほんとに手数料高かったしな。おかしいのは時代とか制度であってその職員じゃない。
「法律上は男女どちらが改姓してもいいという規定になってるから、法の下の平等を定めた憲法14条には違反しない」というのが建前なのに、「女性は結婚で名前変わるかもしれんから」と事実上女性のみに改姓の負担を強いているのを認めるのは民法750条が憲法14条に違反してると認めるのに等しい発言なんだよな。
でも言ってる本人は悪気なさそうだしこういうこと言ってくる公務員は結構いそう
その点で韓国の夫婦別姓は男女平等じゃないな
かなしい
追記・日本で選択的夫婦別姓を認めるなら、子どもの姓は夫婦で話し合って決め、決まらなければ同性の親の姓にする、あるいは第二子なら第一子とは違う方の親の姓にするくらいがいいな
俺の母親は自分の名字が好きじゃなかったからちょうどええわとか言っとったし
反対する理由はない
※147の通りやで
解説すると
自民党は「夫婦別姓は家族の絆が壊れる」と言っているわけや
だからそれは本来の家畜等を繋いでおくって意味の絆で「夫婦同姓によって個人を家に縛りつけておきたい」という自民党の正直な意見やなって思ったわけや
家に拘り、個人の尊重を蔑ろにするってこと
現状、多くの場合、夫の家に嫁に行く形が多いから、嫁を夫の家の所有物にしておくための夫婦別姓反対に見えるって話や
朕さんw
完全電子化されてんのに面倒くさいもへったくれもないわ。親族関係遡るのにだって今も戸籍除籍簿ひとつずつ辿るんだから同じことよ。そもそも論で言うと戸籍の存在がメリットなく手間増やしてるだけだしな。
これがかの有名な「頭Q正伝」ですかぁ?
「がんばり」みたいな定量化不能なものを価値判断の基準に使うのはこの国の伝統芸やし
どんだけブラックやねん
ただ、夫婦同姓の法律は明治途中からできたもので、しかも昔のドイツ=当時のプロイセンを参考にしたもの
150年にも満たない習慣をいかにも日本の伝統のように語るのは違和感があるし、現行の強制的な夫婦同姓に不便を感じている国民がたくさんいるんだから別姓を認めるべきだと思う
そもそもたかだか職員のくせにいらん世話やし
平均初婚年齢30なのに十代の子に5年を勧めるのも(仮に職員の言う通りの傾向でも)統計的におかしい
つまりあたおか
同じ名字で疑う疑わないという、前段階の事を行うなら
佐藤さんとか鈴木さんとかどうなってまうんや
佐藤、鈴木なんて山ほどおるで?
国会で演説してた議員の言葉を思い出すんや
「この法案は愛するパートナー同士に希望をもたらすだけで、そのほかの関係ない人たちにはなんの意味もない」
その法案に反対する人が、同性婚を認める法律のせいで川が干上がったとクレームつけたけど、逆に大雨が降り、その後には(LGBTを象徴する)虹が空にかかったんや
この選択的夫婦別姓も同じや
同じにする人は同じにして、しない人はしない
それだけや
他人が権利を持つことを嫌う与党様は嫌がるだろうけど
そうなんや。まあ民主主義のコストだから仕方ないな。
ハート連打乙wお前らやっぱ100回押したら満足するやつらだろw
安定のハート100w印象操作失敗w
論破されてて草
論破されてて草
今だって姓変更した方の親の旧姓になったりするだろ
また財閥的な考えとして、会社などで血縁者の姓が統一されていれば暗黙の団結力が出るし、一族の宗家とか本家という立場をフル活用することが出来るみたいな認識を引きずっているってのもある。そもそも姓が一律になっていないと、宗家とか本家ってのは意味を成さないし、長男の特権というのも希薄になるからね。
なん政「さてはアンチだなオメー」
ハンJ「さてはアンチだなオメー」
日本人の大半は明治まで姓が無かったわけじゃん。ここ200年弱の制度を日本人の心情に合うように考えると、血縁より家を重視してきた事を考えると、心情的に別姓は不自然じゃね?っていう気がするのさ。
欧米の様な個が確立してる社会なら俺だって別姓は問題ないと思うよ。
でも今の日本で別姓にしても、個がバラバラになって孤独になって、自由からの闘争でフロムが言った様なおぞましい全体主義社会が来るんじゃないかって懸念してんのよ。
日本人は中国や朝鮮みたいに血族を拠り所にはできないし、いい意味でも悪い意味でも公共意識が高い。分断された個が何に拠り所を求めるんだろうねえ。選択的とはいえ別姓って何か不気味じゃね? 子供がいなければまた違った感想持つかもしれんけど。
でも婿入りして名字変えろって言われたら少し躊躇するかもしれん
別に今まで通り同姓選択する方が多いだろうし選択制ならええんちゃうか
こいつ女が変えれば良いって思ってそう
そんな不毛な事せんわいww
何か俺のコメントに連打されててバカにされてるみたいですげー嫌じゃww
もう宗教の押し付けのようなことを言ってるって気づいてる?
誤解している人がいるが姓と相続は全く無関係
親と姓が同じ子も結婚して親と姓が異なる子も、法的相続分は同じ
遺言書などの事情がない限り平等に相続される
誤・法的相続分
正・法定相続分
やっぱり子供に同姓いないのは家族という共同体内で疎外感あるし各家庭最低でも二人は育てるだろうからな
選択的 なのがいつまでか分かんないから警戒してんだよ。
このままなし崩し的に別姓までもってかれるかもしれないやん
お願い、先っぽだけだから! って先っぽで済ますはずないじゃん。
そのおぞましい全体主義社会とやらはとっくに成立してる
頭にうんこ詰まってるとしか思えん
例えも下品でカスだしジャブでもやってんのか?
オレは一瞬で別姓主流になるとふんでる
デメリットがまるでないのと現在の社会体制が結婚による改姓にすら対応仕切れてないから
折角姓名判断して命名したのに変えられるの頭にくる
くじ引きでどっちにするか決める仕組みにしたらええねん
変えたい人もまたご自由にということなんだが
なんで他人にまで強要するの?ってことなんだが
子供が学校に通うころには普通になると思うぞ
あと兄弟で名字が違うからイジメってのはピンとこないな
大抵弟妹がいるかどうかなんて気にしないだろ
「結婚相手が、姓を変えないと言ってます」
「そんな反日相手と結婚するな!」
「本当にいいですか? 結婚しなくて」
「……じゃあ、お前が相手の姓にしろ、さもさないと家族の絆が壊れる!」
「嫌ですよ面倒くさい それに、保守様が男の方が女の姓にあわせろなんて言っていいのですか?」
「ウゴガぁー!」(思考がオーバヒートしたらしい)
複合姓(ダブルネーム)にしたらええだけやん。取り入れてる国は結構あるで。
アラビア語圏みたいに元々姓が無いとこは、絆なんて最初から存在せんことになってまうわな
日本メーカーも不便さで縛り付けるの好きだよね
相続について懸念しとる奴は一体何のために戸籍があると思ってんやろな
一体感云々もそもそも別姓選ばなけりゃいいだけの話やん
元々日本は女系社会だったのを捻じ曲げ男尊女卑の制度を作り上げたので女性に対するある種の恐怖感が未だにあるのかもな
反対派と話してると選択的のところから話が進まないしすぐ卓袱台ひっくり返してくるからDQNなチンパンくんと会話してるみたいで嫌になるわ
別姓を強制されるわけでもないのに意味わからんわな
まだ相続以外の問題気にしてるってほうがマシだわ
相続に姓は関係ないことくらい調べりゃすぐ分かるのにそれすらせず印象だけでギャーギャー言っとるってことやん頭弱すぎ
日本は元々女系社会で末子相続だったのを
男系、長子相続に変わったのは中国の文化を取り入れたからなのかな?
未だに明治民法の中で生きとる未開人おるんやなぁ…
選択制になったとして、いま同性の家族の名前をなし崩しに変えさせられる未来がくる可能性なんて1ミリもないだろ
例えも下劣だしこれ以上見苦しい書き込みはやめておけ
「選べるようにしろ」ってだけで現状のシステムを無理に変えるって話じゃないだろ
現在も国際結婚した夫婦は別姓を選択できてるんだからそれを全体に広げろと言うだけや
それは無さそうではある
鈴木さん佐藤さんたちは同じ苗字の人全員との絆を感じてるんやろなぁ
Qにどうした?
なにか弊害が起きる恐れがあるから変えられない何て言ったら現行の制度を変えるのか不可能になるだろ…
防止策と言うなら周知と教育を徹底すりゃ良いし、子供の話なら制度ができたあとの子供ならそれが普通になるのでは?
いやいや、元々の相続制度ってのは戸籍に由来してるんだよ。単純に無関係と言い切ってしまうのは間違いだよ。
江戸時代までは、姓が異なるお嫁さんは基本的に相続の対象になっていなかったから、夫がはやく亡くなると大概のお嫁さんは追い出されていたし、養育などの理由で夫の家に残ったとしても相続の対象は子供にしかなかったんだよ。勿論後見人を願い出たりとかの異例もあるけど。
ただそれじゃぁ、嫁に来た女性の方が損するだけだからと、明治31年に定められた民法788条で「夫婦は家を同じくすることにより、同じ氏を称することとされる。」とあり、お嫁さんにも相続権が与えられたという経緯がある。その証拠に先んじて明治9年に出された太政官指令15号をみても、「夫の家を相続したる上は夫家の氏を称すべき事」とあり、相続と姓に密接な関係があったことが分かる。夫婦同姓の制度を庇うわけじゃないけど、元々の夫婦同姓は女性に対する配慮を当時の政府なりに組み込んだ制度だったってことを無視してはならないと思うよ。
勿論度重なる民法の改訂で、戸籍に準じた相続権自体が意味をなさなくなってしまったし、役目の終わった制度に固着する必要もないんだろけど、歴史的な経緯からみれば夫婦同姓の制度が女性軽視の悪制であったと決めつけられない点は留意しておきたいところだね。まぁ、個人的には結婚する本人達がよければ何でもよいと思うけど。
事情があって別姓になったり離婚した家庭の子供は普通じゃないって言ってるようなもんで残酷すぎるやろ
都合の良いときには「伝統」とやらを平気で投げ捨てるんだから笑ってしまう。
抑々「「日本」の伝統」自体朝鮮半島経由でユーラシア大陸の奥の方から侵略してきた弥生系のヤマト人が持ち込んだり自己保身のために作ったりしたものが多いしな。
「「日本」の伝統」を言うなら、所謂「日本」の先住民族である縄文系のアイヌに習わなければならないかも(・・・・・・と言っても侵略者であるヤマト人による度重なる迫害のせいで今やいつ滅んでもおかしくない位人口を減らしている状態なんだけど、どうすればいいかな)?!
因に口之三島と大隅諸島以外の南西諸島の先住民族はウチナーンチュ。
夫婦別姓に反対してるくせに自分は旧姓名乗ってる上級国民様見れば分かるやろ
他人には厳しいけど自分には激甘なんや
一応中絶反対はカトリックの教義から来てるから突拍子もないものではないんや(それでも歴史があるからといって人を傷付ける考えを肯定すべきでないから反対派に賛成できんが)
選択的夫婦別姓反対はそういうのもない、なんとなく家族の絆がなくなるよねってフワフワな話しやから似てはないで
ビジウヨは保守的という肩書きで売ってるんだから、日本の伝統とやらを守りたい訳だ
その系統で支持を集めてる日本会議も含めてな
例え世論が傾いたとしても、そこをねじ曲げたら支持者が減るのは分かってるから肯定出来ないんだろ
自分たちで日本の分断を進めたら、思ってた以上にトップがバカだったもんでどんどん反対派が増えて分が悪くなってやんの
領土も拉致被害者も絶望的になってるのに、こんなに追い込まれても必死に自分を肯定して現実逃避してるウヨちゃんなぁ
惨めなもんだなぁ
夫婦同姓って別に伝統って程でもなかったな
変な層がそう言い張ってるだけだったわ
ワイ「もしもし公共の仕事の方ですか」
>>55「何奴だ!名を名乗れ!」
ワイ「ワイの苗字は菅で菅総理の配偶者です」
>>55「同姓ということは配偶者だな!よし通れ!」
子供がいじめられるよ?そんなの嫌でしょ?嫌なら反対するよね?賛成するなんて子供が大事じゃないの?っていじめようとしてる側が言うの卑劣よな
別姓になって誰がいじめるかって別姓反対派しかおらんのにいじめを反対の材料にするとか頭おかしなるで
名前変えるだけなら今の結婚制度でも出来ますけど犯罪の温床になってるんですか?
いちいち行政にタックルするからムカつくんよ
だったら邪魔すんじゃねーよ
自民党さんがやらんのなら野党が受け皿作ったらええよ
「現状維持は対案たりえる」または「対案を示さずに反対だけしても良い」
ということを図らずも認めているのが面白いな
対案厨とは不倶戴天の関係やな
ホント他人の権利を認めるのが嫌だってだけなんだな…
だからそういう兄弟もいるって
いうことになるだけなんだってば
「同姓でなきゃいけない」ってのが思い込みかもしれないって
考えてみてくれよ
同姓の方がいいって思う
人たちはそうすりゃいいのよ
>昔の日本人→年取ったので名前変えます出世したから名前変えます上司から名前もらったので名前変えます縁起悪いから名前変えます
今も台湾では縁起悪いから名前変えるって普通にある(知り合いが名前変えた)
制度的にも2回までは改名出来るようになってる
結婚したからそのまま子供産むって考えがもう古い
明治でもそれ以前も名字なんて好き勝手に名乗れたんだから、結婚したら全く別の名字を名乗れるくらい構わんやろ
コストどうこう言うなら強制別姓にするのが一番安上がりやぞ?
それでも変えたいんならそうしても社会がうまく回るという実証的な証拠を持ってきなさい
(夫婦別姓にするとどういう理屈で全体主義が加速するんや…?🤔)
別姓にしたい人の権利を阻害してるんだから、それを認めるのがより良い社会の状態だろ?
否定するなら権利の阻害をするにたる正当な理由を提示するべきだ。
「自分が改姓することになるかもしれん」って視点がないよな
現行制度でも十分起こり得る話なのに
制度もそうやがそういうところが一番の問題やわ
夫婦別姓にしたら犯罪者がどう逃げやすくなるのかちょっと解説してくれませんか?
それはない
自民党の発言を聞く限り、割とガチに民主主義は日本の伝統にそぐわないとか思ってるゾ
「かぞくのきずな・選べる夫婦同姓制度」的なネーミングにすればあっさり誤魔化されてくれそう
現状維持もそれはそれで対案なんやが、なぜこれだけ「変えてもええんちゃう?」という意見があるのに現状を維持するのかってのは説明せなあかん
なのに反対派はその説明がむちゃくちゃやねん
アフターピル解禁したらエイズが広まるとか言いふらしてそう
「やめろ」「お前は黙ってろ」としか言いようのないアホアホ理論を提案してギャオってくるやつもザラにおるからね…(ゲッソリ)
歴史的に見ても、家を重視してきたのは、それこそ上級国民だけでしたがね。
誰かが(大抵は女性が)一方的に面倒を丸かぶりすることでどうにか回してる時点で社会としては回ってないんだよなあ
武家女性を例に出したりしているのもよくいるけど、当時の上級国民だしね。
その戸籍に依存するというやり方しかできないのかよ。
というか、日本と日本人は、その程度の人間であると言っているのと同じだわな。
しかもこいつらほぼ100%同姓が嫌なら事実婚でいいだろ派だからな
夫婦=子供作る前提だと事実婚と家族の絆()は絶対に両立不可なのに気付いてない
同姓で不便被る人間から婚姻を前提とした公助を取り上げた挙げ句その子供は家族の絆理論でいじめる気満々なんだよな
そういっているやつは、名前なり家庭環境でいじめをしていた人間だからですよ。
名前かえたら、どうやって借金踏み倒せるんですか?
海外は、借金踏み倒しまくりですか?
きちんと、データで示してください。
なんせ国民主権が本当はイヤなんだもんな、日本会議の議員は
逆に「パートナーは自分と同姓であってほしい。しかも自分の姓を選んで相手に改名してほしい」と思う理由っていうのは何なんや?
たとえば自分の家が家族経営で店かなんかやってて、違う苗字の人がいると客にとって混乱するとか?
「自分の姓が珍しいので残したい」という事であれば、それこそ選択別姓で事足りる訳やしな
別に煽りとかではなく、純粋に気になったんや
姓について考えれば考えるほど、「自分の姓に変えてくれなければ問題が起きる」というシチュエーションなんてあるのか?というものがまるで思い浮かばない事に気付いてな
ただ、これ6がニキなら別にたいした理由がなくても同意してくれる女性を見つけるのはそう困難ではないだろうが、夫に改姓してほしいネキの場合は難易度がダンチやし、なんならワガママだとフルボッコにされるやろね
なんで「今の」相続制度じゃなくて「元々の」相続制度基準で話しとんねん草
自民か、反自民かの単純な思考回路
というかあそこは自分たちが一番上でありたいかつ非モテな人間(結婚してるやつばかりだが)の集まりじゃね?と思う
聞こえが良くいえば亭主関白
悪く言えば自分本位で弱者は黙れと言うやつ
まあ丸川の件で言えば反対のに署名しろは上手いよな
賛成反対ではなくその逆張りで民意を形成する手法はよう考えてるわ
四方八方からボコボコに論破されてて草
コイツも真っ当な主張に見せかけて穴だらけの主張なんだよなあ、別姓反対派
だから結局ボコボコにされてて草
いや、別姓を選びたがる女性への反感は当分しぶとく生き残ると思うぞ
「別姓希望=面倒くさい女」というムードが高まって「たいした家系もキャリアもないくせに一丁前に別姓希望する女」とバッシングが起きたり、
新郎側の舅姑が「ヨメは別姓希望なんて言い出さないか」と神経質になったり、
「子供に『おかあさんがぼくと名前が違うのは、他のおうちのおかあさんほどぼくのことが好きじゃないからなの?幼稚園でそう言われた』って涙目で聞かれた」という嘘松が流行ったり
ワイはそっちの光景の方が易々と思い浮かぶわ
所詮その程度の民度よ
今のままじゃ困るって国民がいるんだよ
何言ってんだ、そこからなのかよ
「自分の思い通りにできること」
だからなあいつら
しかも親学推進を兼ねてるやつが多いこと
データとってる人いそうにないからあくまで感覚だけどこの2つがリンクしてるとしたらまるで汚いジャイアンやな
むしろそれなら結婚制度で名前を変えられまくるじゃないですか……
そういうのは反対
こういう問題は当事者の声を大いに尊重するのを前提に国民全体で考えるものや
別姓だと家族だと理解出来ないのさ
だから相続でも別姓だと面倒臭い
病的な国だよ
他国では別姓でも普通に社会は回ってます
日本しか見えてない人ですか?視野が随分狭い人でおりますこと
子供部屋こもりきりで人生から逃げてるお前に言われても。
そういうのいいから
俺の場合は珍しい苗字でそれに思い入れがあるからだね。言っても曾祖父あたりの出自ぐらいまでしか聞いたことない平民だから血脈云々とまで主張するつもりはないが、できればパートナーにも受け入れてもらいたい的な情緒的な理由だね。
ただ、珍しい苗字に誇りを感じているのは男女同じだろうにご指摘の通り主体が男女によって世間の反応は異なるだろうね。一方で、選択制別姓が普及すればパートナーが別姓を希望した場合でもその時の状況や感情によっては自分の姓を残せることになるんだから同姓を望みながらも選択制自体を否定する理由が無いしする気もない。
別姓で偏見がって言われてるけど、珍しい苗字のケースに限られるかもしれんが苗字を残したいって言えば男女限らずそうだろうねって理解は得られると思うんだよ。ってか別姓賛成が多数派になっているのに偏見がってのもピンと来ないけど。
そもそも、結婚までの別姓期間におけるパートナーとの愛や絆は偽物なのかって言う・・・別姓だから尊重してきたのに結婚で同姓にした途端に家のしきたりに従えだの言い出す方がどうかしてるでしょw
それに今までの社会変革でも先人がそういう偏見や抵抗を乗り越えて今を作ってきてくれたわけだし、今回は自分たちがその当事者になっただけなんだと思うんだ。
どっちに動こうと色々な弊害はあるだろうが、日本国民として日本に暮らす当事者なら責任もって声をあげ、選択していくしかないよ。面倒は面倒だが合わなければ再度改革する機会が無くなるわけでもないしね。
じゃあゴチャゴチャ言ってないで妻の姓に変えろよ
>>現状で何の問題もなく社会が回ってるから変えなくてもよい(キリッ)
だってよwwwうーわ恥ずかしww。
これは働いてもなければ社会との接点もなにもなく、新聞やニュースも見ていない、子供部屋でイキるかシコるかだけのネットde国士様()ですわw。
毎日働いてたり家事したりしてたら、こんな幼稚な考えになりませんてw。
純度100%まじりっけなしのゴミだよ、お前w。
「ワイと同じ苗字の子がおらんのはさみしいからもう一人生んで、各姓1人ずつにするか!」
ないと思います
それなら、まずやらないコストとやるコストの比較をまずお前が出せや。
大口叩いたんだから出せるだろ?
早く出せや、コラ。
どっちみち本人確認するならそこで防げるやん
ダラダラ書いてるけどそれで反論できてるつもり?
お前みたいにだれかれかまわずタックルしてくる阿呆が一番クソなだけ。
お前がゴミ
行政と自分がイコールになってる悲しきモンスター
自民が選択的夫婦別姓推してたら絶賛するだろうしな
結局何も考えてないんだよ
自分がそういう環境の下で生きてきたからそれが正しい、変えたくない、変えたら怖いってのは保守的思考の源泉みたいなものだからねぇ…それ自体は分からないでもないけど。
それに伝統だからとか理屈をつけて補強しようとするから大した伝統じゃねぇだろとかツッコまれたりするわけだが。
長々と語ったけど、結論としては選択制別姓に賛成や。同姓を希望しているのは現制度の前提ありきだよ。
むしろ婚活市場において下り坂の年齢に片足突っ込んでるから相手が別姓を望んだ時にいいよって言えるようになってほしいよw今の同姓前提だとそこで色々と軋轢や悩みで無駄なエネルギーを使うことにしかならないからね。
自分は同姓だろうが家族になったのだから~と強制や制限をするつもりは一切ないが、現実には>>6で語ったようなトラブルで結婚までは常識的な距離感や対応だったのにってのはあるあるなわけで、そういう考えに至らせてしまう要因の一つとして同姓制度があるような気がしてならないよ
自分が子供のころから続いていることは、
人類が生まれた時から続いていて、
人類滅びるまで続かなければならない、
などどいうことを本気で思っている自民党のジジババの頭
なるほどな、お返事ありがとやで
「出来れば相手に改姓してもらいたい」という考えを示してる人で、話がまともに通じそうなのがあまりおらんので、選択制肯定のニキを見つけてちょっと聞いてみたくなったんや
「自分の苗字が好きなので、できれば2人で名乗りたい」という情緒自体には特に悪いことないと思うわ
ニキのように珍しい名前やと理解が得られやすそうやが、突き詰めれば特に目立ったキャリアのない鈴木さんが情緒で自分の苗字を残したいと思っても本来は何の問題もないはずなんだよな
そこに性別間の著しい不公平さがあったり、情緒的な理由を情緒と認められずに「相続ガー」「戸籍乗っ取りガー」と辻褄の合わないことを言い出してバグる人々がおったりするから問題なんで
自分から見れば既存のシステムがずっと前からあったように思えるだけで、本当は先人が変えたり勝ち取ったりしてきたもんなんやというのも、その通りやな
一般の人でも仕事上姓が変わると手続きが面倒だったり、相手先に説明しないと担当が変わったかのように受け取られたりするからと言うのがよくある理由やしな
通称利用すれば〜なんて話もあるが、正式な登記では必ず姓名の変更による手続きが必要やし、それだけで解決するもんではない
どちらかというと姓を変えられる方が逃げやすいよなw
選択の強制ってわかる?
>>50
×200年弱
○100年前後
なに2世紀にしれっとカサ増ししてんだよ
これだから偽史倭人伝愛読者は困るわ
スパイとかが活動する時に他人の戸籍を乗っ取って成りすます行為らしいで 死人・失踪者のをそのまま借りる場合と殺して奪い取る場合があるとか
そうだよ
中央生権国家を作る際に公的な部分は唐を参考にした
つっても元が母系なんで中華式の家父長制は馴染まずそれが(上級に)定着するのに数世紀かかった
鎌倉時代以降武家階層は積極的にこれを取り入れたしね
でも庶民階級すべてまで行き渡ったのはそれこそ明治以後
ちなみにアラビア語で「がんばり」はエビ🦐や🤗
はえーサンガツ
えーと、つまり夫婦を同性にすることで外国のスパイの名前を強制的に夫側に固定できるからなりすましを防げる…って言う理屈なんやろか?
いや、でも逆に結婚によって姓を変えたって言い分で名前を変えれるわけだし、背乗り防止説の主張がマジでよく判らん…
選択制別姓が普及すれば、結婚しても本人からも今まで通りの名字で呼んで!って言われればそうなんだですんなり受け入れられると思うんだ。仮に実際には同姓を選択していたとしても。
現制度だと結婚したら同姓という先入観があるから一々呼び方をどうするだの本心はどうなんだろうとかビクビク考えたり尋ねたりするだろうけどそういうのって失礼だし面倒だと思うんだよね。自分だけかもしれないけど苗字が変わっただけで一から人間関係を作り直す感覚に陥ってしまうと言うか・・・
同姓だろうが離婚はあるし、いちいち同姓か別姓かで他人の家庭を心配するより自分の家族としっかり向き合えとw
なんでお前が上から目線でイキってんの?
お前ごときがイキる話じゃないだろ。
恥と身の程を知れよ。
親が別姓だと子供がいじめられるって論理もよくわからないね
子供の頃に友達の家族の名前なんて気にしたことないし、親や教師が吹聴しない限りそんなこと知る由もないんじゃないか?
それとも最近の子供は同級生の家族構成や個々の名前を事前調査していじめるかどうか決定してんのか?
もう名前も無しにしてマイナンバーの番号で呼び合おうぜ😜
あらゆる犯罪を事前予防で完璧に防ぐなんて不可能なのにね。それこそ各人にGPSや録音録画やバイタルチェックで24時間365日監視し、あるいは何かしらの方法で思考すらコントロールしない限り無理でしょ。
だから法律や省令で運用方法を定め、違反や不正には罰則を設けて律し、実際にそうした機能が働いているから事後的であっても摘発されているのにね。
制度変えた途端に犯罪が急増するって、反対するためにそうなってほしいという願望を垂れ流しているだけとしか思えないね
江戸時代まではほとんどの人間が名字なんて持ってなかったんだから、保守の中にこういう主張する人がいても良さそうなもんやけどな
ググったけどなんもヒットせんかったで
マジで鎖国とか始めるんじゃね?
言いたいことがあるなら説明してみ?聞くから
それはないと思うが未婚率は下がるかもな。すでに別姓にできないから事実婚にしているカップルもいるし。
どうせ現状なら悩むことなく同姓を選べば済むことなのに、同姓か別姓の選択を強制されることになるから大変になる!って主張なんだろう?
1.同姓しかありません!という条件から同姓か別姓を選択するストレス
2.同姓か別姓を選択できます!という条件から選択するストレス
さてどっちの方がストレス高いんでしょうねw
現行の夫婦同姓のみでも結局夫婦のどちらの姓に合わせるかっていう選択のストレスもあるやで
自ポチ3桁頑張りましたね陛下
これがいわゆる自助なのですか?
しかしまー、これ以外の書き込みでも中国ガー朝鮮ハー言うとる辺りお郷が知れるな
それが一番のストレスだって言われてるのに先入観って怖いね。ご指摘感謝です
途中で送信してしまった・・・
一応そういうストレス前提での同姓か別姓の選択という意味合いだったけど説明足らずで誤解させて申し訳ないです
論拠をどうぞ
こいつの扇動はさらにスベッてる模様
別にありとあらゆるものが西洋の方が優れているとも思ってないから日本と西洋は別!でもいいけど、このグローバル社会においてそうなると価値観を共有する同盟国から外れて外圧にも遠慮がなくなると思うんですけどそれはいいの?また大敗北の歴史を繰り返すんか?
よさげなものなら取り入れたらいいだろうしそれを日本のお家芸だと誇ってきたじゃんw情報化社会によって個人的人権が尊重される方がいいんじゃないの?って価値観が浸透したからこその変革の声が上がっているのだからちゃんとテーブルについて議論しないと結論も出ないでしょ。逃げや先延ばしの繰り返しが今の日本の衰退にも繋がってるんじゃないの
そう宣言してくれりゃまだいいんだが
我々は欧米と価値観を共有する、と言う部分をわーくには売りにしていてそれを公言しとるからな
実際にDVでの裁判で加害者が「妻は自分の名字になったので自分の所有物になった=なにしてもいいと思った」という供述してるのは一件や二件じゃないからな
君等に何の影響があんねんって話よ
戦中戦後にそういう感覚の人多かったやろうからなかなか変わらんよな。
選択的夫婦別姓導入したらそっから色々波及して意識も多少変わりそう。
自由を行使するのに合理的な理由が必要なの?
極端なこと言うならそうしたいからそうするで十分だろう。
合理的な理由が必要なのは自由を制限するときだ。
いや、関係ないというから関係なくはないよって話なんだよ?法律ってのは、何のために定められたのかということが最も重要なことなんだぞ?実際に、そうした経緯が見直された上で改訂されていくケースが多いわけだからね。
何だかよく分からないけど、今の法律でこうなってるから、それに従えばいいだけという安直な考え方はあまりにも浅はかだし、根本的な部分で差別を理解していないネトウヨと何ら変わりがないと思うね。君にとって、法律が定められた経緯を考えるのは笑っちゃうほど可笑しいことなのかい?
「同姓を選択するとポリコレ連中から遅れた野蛮人のように扱われるのでないかと不安です」ってマジで言うよあいつら
そもそも、どういうタイミングで「あいつんち選択的別姓!」てバレること想定してるんやろうな
今はどうかわからんけど、小学校で親の名字はおろか児童の名字に触れること自体あんまりなくないか?基本下の名前呼びやし
でそういう状況で選択的別姓が原因でいじめられるとしたら、虐める側の親が子供にそう吹きこんどるとしか思えんのやが
どっちかというとこっちの方が近いと思う
専門家「アフターピルが広まったら知識のない若い女性が悪用する懸念がある」
なお現実
男性1「妊娠した交際相手に輸入した無認可の堕胎薬飲ませるンゴwww」
男性2「妊娠を不安がっとる中学生にアフターピルあげる代わりに肉体関係強要するンゴwww」
補足:制度等の公的分野は唐を真似たけど結婚等々の私的分野は母系のままというねじれ現象が起こってたってことね
もちろん公的分野もすぐには変わらず宮廷内でも女性の権限が強かったんだが、ここからあらゆる理由を付けて女を公から排除・権限を奪っていく日本の歴史の幕開けなのがエグいわけよ
まあ一番エグいのは明治政府だったが
あいつらの言い分だと結婚したほとんどの女は親との絆が切れることになるんだけど、別にそれは良いらしい
わけわからん状況になるのが嫌な人は同姓も選択できるらしい
先進的なものは享受したい癖にジェンダーとか人権に関することは旧弊のままがええって都合良すぎるよな
子供が別姓がおかしいと考えるのは子供の何故にそう答えた親や教師といった大人からの教育があってこそなんだから、別姓を理由とする苛めがあるとしたら大人の責任だわな。まさに子供より先に大人への教育が先かと失望や軽蔑するケースでしかないよね。
まさにネトウヨ的な、自分がやるからには相手もそうなんだろう的な発想でしかないわな
「男が姓を変えなきゃいけないかも」となった途端に青ざめて反対する奴が多そう
マイナンバーとかきっちり整えてからやらないと大変なことになりそう
1人に名前が2つとか・・
個人的には韓国みたいに指紋登録して
戸籍制度もなくして全て個人でやればいいと思うけど
名字を変えようが変えまいが個人の自由
生活保護も個人が確実に特定できるから住所がなくてももらえる
パヨクはマイナンバーは絶対に反対だけど
役所がミスしたり遅れるとすごい勢いで糾弾
きっちりした個人識別のシステムを作るのは許さないのに
でも色んなことを個人の自由にしろって大騒ぎする
パヨクうざい
何で別姓を選択できると一人に名前が二つできるのか言えよ
野球だと英智(藤本→蔵本→説田)とか大累進(現・北山進)とかおったな
誰のことかと思ったらジーコか
二人が前半と後半に別けて書いたのかな?
説明しろよ
なんで政治家はそれをしなくていいんだよバカか?
教育勅語、国体の本義、臣民の道
この3部作に答えが書いてあるから。
日本は西洋とは違う、国民主権とか基本的人権とか西洋かぶれ、日本は天皇陛下を頂点とする一つの家、ってマジで考えてるから。狂ってるから。
神道でも仏教でもなく、大日本帝国教。
日本会議的には
天皇→臣民
父→母、子
こういう親子マトリョーシカ構造だから。
日本会議的には夫婦別姓なんてありえない考えなの。
支離滅裂、論理矛盾のお手本かな?
大日本帝国憲法時代、家制度の下での相続制度は姓と密接な関係がありました。当時の制度の下出来る範囲で女性にも利益になるように配慮した戸籍制度でした←わかる
日本国憲法で個人主義が基本原理となり家制度が廃止された現代においても従来の関係は無視できません←わからない
あと、そもそも183が言う関係ないってのは歴史的な沿革の話ではなく今の制度では姓で相続分を判断していませんってことやと思うで
混乱して間違うっていうことだよ
今 個人の識別は住所とか世帯とか戸籍とかにくっつけてるから
家族の中で名字が変わると役所が混乱するっていうこと言ってんの
番号で個人をきっちり特定できるようなシステムを
住所や家族や世帯や戸籍じゃない方法で確立して(パヨク絶対反対の指紋とか血管パターンとか)
国との関係は全て個人にしてほしいの
戸籍とか世帯とかでまとめる思想が「名字は一緒ね」になってるんだから
それをパヨが「人間に番号を付けるのは絶対反対」って大騒ぎするからさあ
まじパヨむかつく
ここまでくると不安障害的な何かやろ
選択制には何ら問題がないのに、別姓制にされるかもー!とかいう全く関係ない不安から改善を阻んでるわけや
君がパヨクだろうがネトウヨだろうが、もうマイナンバー制度は執行されちゃってるよ。今後しばらくは撤廃されることもないと思うね。
恐らく今後は、顔認証とか遺伝子登録なんかも制度として採り入れられるじゃない?ネットなどの匿名で主張できるコンテンツが増えて、それに逆向するかの様に個人情報の保護が見直されてるんだから、そうなるのは必然でしょ。
もうパヨクとかネトウヨの話じゃないんだ。それは、さんざん暴れまわった全ての人が背負う責任みたいなものなんだよ。君も何か一度でもやらかそうものなら、今後は全ての選択肢にペナルティを受けることになると思うよ。
頑張りも、具体的にどんな頑張りか説明できれば論理として成立するけど、そういうの嫌いな奴はいるな
安価もまともに打てない上に文章支離滅裂
もう、書き込むの辞めたら?
姓と相続に何の関係が?
妄想で反対とかすごいな
虫
戸籍謄本出せばええだけやん
何が気に入らないのか分からないけど、此方が説いた話の経緯は既に書いてある。君の分からないというのは、此方が示した経緯を分かろうとしないだけだよ。
例えば差別の問題にしても、何故差別がいけないのか?ということを歴史的な経緯で説く必然性が常にあるんだ。ただダメってのは、その理由を理解ができない子供と同じ。それでは主体性を持ち得ない。しんどいことかもしれないが、人間ってのは常にネガティブな認識をもっていなければならないということなんだよ。
家制度が撤廃された理由を解けないなら、家制度を撤廃しなくてもよかったということに繋がるし、夫婦が同姓という現行の制度のままでよいということにもなるでしょ?ここまで話ても理解できないかい?
変化を極端に拒絶する精神病なんやろな
当の政府がマイナンバーで戸籍の廃止なんて微塵も提案してないのにパヨクのせいとか言われてもねぇ…
ただたんに大日本帝国バンザーイなだけやで
このタイミングでとかいうけどかれこれ数十年単位で議論されてる問題だし
君が知らないだけで
左翼が選択的夫婦別姓に賛成してるから反対っていう馬鹿が1番多そう
だからまさに、夫婦別姓でないと、永住権獲得の為の偽装結婚がバレやすくて困る。
合法的に永住権を獲得して保険証などを作成して離婚した場合に周囲に分からないように夫婦別姓にしろ
と、在日達が望んでいます
むしろ、通名、芸名、ペンネーム等を禁止してほしいよ
結婚しても変えないでおいて、犯罪犯した後同姓に変更すれば名前変えて逃げれる的な発想なんじゃないか?それでも別に逃げやすくはならないか
それ永住権を獲得したい人の姓にしたら一緒やろ?
何故執拗に反対するのか不思議だ。
政府は言うわけないじゃん保守なんだから
パヨクは何で主張しないの?
私も保守だけど
家制度の流れをくむ戸籍も 家族ワンパックも
世帯でまとめられるのも 同姓の強制も嫌!
パヨクはシステムを“個人”に変える方向に動くべきなのに
ことごとく反対してきて
結局個人が家族や世帯や戸籍に紐づけされ続ける方向に押しやってきた
本当使えない
選択的夫婦別姓は第一歩
これが実現しても別にパヨクの手柄じゃないし
お前らはもっとやることやれ“無能” って言いたい
何としても敵対勢力のせいにしたいという結論ありきで語るから本人は筋が通ってるつもりなんだろうけど印象論でしかないんだよなぁ
最後の一文が本音
それまでは御託(理由のこじつけ)
ですね(言ってることの整合性が)わかりません
長々と語ってるが要はアテクシの思い通りにならないことはぜーんぶパヨクのせい😡💢って言いたいだけやんw
最後の「パヨクむかつく」の結論ありきで後はこじつけで御託並べてる文章だからね仕方ないね
そうじゃなくてここで言ってもしょうがないけど
左翼には左翼としての仕事をちゃんとやってほしいの
アメリカでは戦前からいわゆる国民総背番号制があって
国に対するのは家族じゃなくて個人なの
でも日本では左翼が個人の番号付けに反対し続けて
今後も個人の認証に指紋や顔認証を使うのに反対するはずだし
いろんな紐づけにも反対し続けるはず
それだといつまでも家族ワンパックや住所とかも使って個人を特定することになって
家制度の思想を温存し続けることになるっていうこと
もっとシステム的にも個人を強化する方向に振り切ってほしいしそれを左翼がやらなくてどうするの? っていうことを言いたいの
ワイ、同姓別姓選べる上で創姓もできるんやったら同姓でもええわ
結婚する相手とまず新しい名字作るの夢あるンゴね
反対する「はず」だし
反対し続ける「はず」
ご自分では無自覚なところもあるだろうから仕方ないけど印象論、願望論にしかなってませんよw
創姓でキラキラネームからキラキラ苗字w
でも行き過ぎると著作権や表現の自由問題に発展しそう。創作物の苗字と名前を揃えるとか著作権的にどうなるんだろう?逆にモブ表現として田中太郎みたいな実在してる名前にすることもあるんだから、名前で商売しない限りは大丈夫なんかな?
今の様子だとその方向性みたいだけど
左翼はシステム的に家族から個人を切り離すのを妨害し続けるんだろうな
って予想するけど
言うて今残ってる珍妙名字は名字を得た創姓期の産物やで
夢あるわー
じゃあ名字は「プリンス」にして
子供の名前は「王子様」
「プリンス王子様」・・ 素敵すぎる♥
むしろ別姓が当たり前になった方がそういう子供達がいじめられにくくなってええやん
反対理由が減ったな
ついでに書いとくと、家制度が崩壊した現行の日本では特定の家による特権なんて企業でも芸能でもどんどんなくなっていってるんだ。勿論まだあるところもあるけど、徐々になくなりつつあるのは誰がみても明らか。相続に関しても、特定の家系が財産を永く占有できない様になってきてる。
つまり若い頃に頑張って、それなりの資産を築いたり、何らかの専門的な技術でも身に付けなれば社会を活きぬくのが厳しくなったんだよ。何たって個人主義の資本社会なんだからさ。誰かの子孫なんてもうメリットがないし、能力による競争社会にしてもより激化するのは必然的。
つまり一度でも犯罪を犯せば終わりだし、40才過ぎて何の能力も開花しなかったら先はない。後は人に迷惑をかけない様、ひそっそりと一生を終えるしかない。厳しい様だが、何の能力もない人が代々のさばって、それにゴマを擦ればいいなんて時代じゃないんだよ。
スペイン語やポルトガル語は父方母方両方の姓を並べるんやったな。第一姓、第ニ姓ってアレ。
でもそれで長年かけて国民洗脳して、逆らう者は排除してカルト化までしてみたけど
近現代的な戦争すら上手くやれんで国民殺しまくって失敗したのにな
なんでそれらにすれば上手くいくと思えるんやろうな
なんで直接妨害してるほうじゃなくて遠因になってるかもしれないってだけのほうに文句言うのかさっぱりわからん。
別姓にするのはあくまで目標達成のための過程でしかないのに、目標と勘違いしてやりたいなら海外に行けとかいう読解力皆無っぷりよ
虫はかなりシステマチックで自然の神秘を感じられるほどなので非合理的なネトウヨと一緒にするのは虫さんに失礼では?
外国人なら今でも別姓に出来るんだけどアホなん?
当たり前だが世代進むごとにマイナー名字が減っていくのにそういうのも保護したいって感情無いんやろか
必死にゴネてるネトウヨってマジで何なん?ガチでキモいわ
丸川珠代の家庭は崩壊してるんちゃう?
結婚、離婚でいちいちデータ書き換えなあかんからクソ面倒なんじゃ
上級国民は自分の姓を変えても、自分で手続きしないからどーでも良いんだよ
別姓にしたいなら戸籍作らなきゃ良いだけ
現状でも可能
後特定野党が推進してるから反対
選択的でも今の戸籍は同姓以外認めてない
戸籍の改正が議論されるか廃止になるか
どちらかだろう
お前の家族は親も親戚もゴキブリじゃん
害虫は存在が不要
他の国は例外だから
日本は国際結婚は別姓だよ
母ちゃんのケツアナからウンコと排出されたのは君でしょ?🤣
賛成派は共産党 立憲 社民 れいわ朝鮮党
だよ
カルト?
お前の母ちゃんは半島から密入国したペクチョンじゃん🤣
離婚率上昇
賛成派の目的は背乗り 不正選挙 日本乗っ取り
この法案で得するのは外国人で日本人ではない
そして外国人参政権推進派ばかり
ネットウヨ自己紹介乙
ペクチョンとお前の絆は?
違う
女性は
夫の姓名を名乗れなかっただけね。
明治政府が作った戸籍制度は同姓前提で作られた
欧米式
同姓を求められるのは戸籍をつくるときで日本人同士でつくる時だけ
国際結婚は別姓可能だから
この法案は要らないんですよ
別姓推進派
支那人
チョン
非国民
ペクチョン
ゴキブリ
とその子孫
反対派は推進してる議員一覧みて言ってるからな
特定野党一同賛成なら反対一択だわ
特に田島陽子の賛成理由聞くと腹が立つ
離婚率上がってるのに回ってる?
ロシアは治安悪化で現法に戻したぞ
ドイツは例外以外認めてないよ
自分でウヨ自己紹介乙
同姓なら取得する必要ないぞ
特定野党は日本国民より支那チョンが大事だからね
マイナンバーは浸透してません
10万円給付全く進まなかったじゃん
それに日本はスパイ活動やりたい放題なのは事実
スパイ活動禁止法案可決する方が先
キチガイくん
頭のお薬増やし起きますね
日本会議は戦前に戻そうとしているもこじつけですね パヨチンの
安保法案後
戦争になる
徴兵になる
は実現すらしてないよ
安倍ガー
🤣
籍入れないなら別姓だよ
情弱くん
明治政府によって出来た新戸籍制度は同姓前提で作られた
選択的だろうが国際結婚以外別姓で戸籍は作れない
核家族化してて嫁姑問題が〜とか、結婚してない人の意見やでw
別性の国の方が犯罪率糞高いじゃん
あと特定有害野党から出る案なんて売国目的のしかないから全部反対なんよ
ていうか別姓ってややこしくならんか
韓国のは"強制的"夫婦別姓だからなあ
選択的ってとこが重要
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