1: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:39:53.00 ID:Xi1UD4000
1位達成は1999年のポケモン以来の模様
4月23日に全米公開された『鬼滅の刃』は今回、約642万ドルの興収を記録。2位の『モータルコンバット』（約623万ドル）、3位の『ゴジラvsコング』（約274万ドル）を上回った。
全米での『鬼滅の刃』の総興収は、公開から11日間で約3222万ドルに達する。「Boxoffice Pro」によれば、『ドラゴンボール超 ブロリー』（18年：日本公開年）の総興収3071万ドルを超え、北米で公開された日本アニメとしては、すでに歴代3位の記録だという。
なお1位は、1998年の『劇場版ポケットモンスター／ミュウツーの逆襲』（98年）が記録した8574万ドル、2位は『劇場版ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕』（99年）の4376万ドル。『鬼滅の刃』はどこまで記録を伸ばすのか。今後の動向にも注目だ。
https://www.moviecollection.jp/news/82116/
https://www.moviecollection.jp/news/82116/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620016793/
2: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:40:22.54 ID:4/uyuHbH0
尾田くん・・
3: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:40:34.87 ID:pl8lSHKo0
これ、作者いくらもらえるん？
73: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:46:14.90 ID:ShrIpuOI0
>>3
110: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:48:22.55 ID:XDdAO2gZ0
>>73
空知クソ真面目で草
153: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:52:53.04 ID:/aQaq2Fd0
>>73
原作者が製作委員会に出資すれば興収に応じた利益を得られる定期
映画がヒットしたときのメリットだけ寄越せとか通るわけない
原作者が製作委員会に出資すれば興収に応じた利益を得られる定期
映画がヒットしたときのメリットだけ寄越せとか通るわけない
9: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:41:15.99 ID:enyhBf9vH
日本での現成績 398.1億円
32: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:43:33.61 ID:+N9vFy7XM
>>9
400億プレイヤーは草
ワイ3000円くらい貢献したから自慢するわ
400億プレイヤーは草
ワイ3000円くらい貢献したから自慢するわ
139: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:51:14.56 ID:KEuLwrTTd
>>32
養分自慢は草
養分自慢は草
77: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:46:23.33 ID:m41hSoFKM
>>9
GWで突破するな
GWで突破するな
11: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:41:33.22 ID:BZMThIq+r
Netflixの影響はデカいな
12: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:41:41.00 ID:FxumZlYi0
デーモンスレイヤー、ニンジャスレイヤー、ゴブリンスレイヤー
これが日本のスレイヤーズやな
これが日本のスレイヤーズやな
14: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:42:00.61 ID:xUH93SIy0
煉獄さんとか一回しか出てないのに泣けるとか意味わからん
18: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:42:31.51 ID:XtkPzaHv0
アホのソニーがPSNに鬼滅の映画を流出させてしまったのに
しかも長時間放置してたからな
今でもその流出の動画でYouTubeでリアクション動画投稿するアホが出てきてる
売上下がるやろ
しかも長時間放置してたからな
今でもその流出の動画でYouTubeでリアクション動画投稿するアホが出てきてる
売上下がるやろ
41: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:44:08.56 ID:UGZ4DBnf0
>>18
バイトがやってたんだろうな
これまで稼げてなかったからしゃあない・・・
これに続いて北米でも地位確保できるといいね・・・
バイトがやってたんだろうな
これまで稼げてなかったからしゃあない・・・
これに続いて北米でも地位確保できるといいね・・・
26: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:43:13.80 ID:fO67/e5g0
ヒロアカもドラゴンボールもワンピも達成出来なかった偉業やからな
ようやっとる
ようやっとる
28: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:43:20.62 ID:WrATonnI0
尾田っちお前もう船降りろ
34: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:43:38.04 ID:QgVybjhW0
もうFateは作ってくれないんか？
50: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:44:31.86 ID:FFKH/tt50
なお北米のPSストアでお漏らしした結果ネットに上がりまくってる模様😭
53: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:44:43.94 ID:aOZwz7770
呪術廻戦も映画の出来よかったら結構来そう？？
60: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:45:17.85 ID:bei9IqHE0
>>53
そればっかりはやってみないとわからん
予告さえでてきないんやし
そればっかりはやってみないとわからん
予告さえでてきないんやし
56: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:44:56.28 ID:fImPIGBB0
違法サイトにもう上がってて草
65: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:45:45.27 ID:+stOYJL20
でも続編で無限列車より面白いの作るの難しそうやな
煉獄が一番分かりやすくてセリフもええやろ
煉獄が一番分かりやすくてセリフもええやろ
66: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:45:45.53 ID:B9iEV23d0
呼吸が地味に刺さってるみたいやね
魔法だスペルみたいだってようわかってない人にも色彩のコントラストがええらしい
実際あれ浮世絵とか日本画ぽくてええと思うけどさ
魔法だスペルみたいだってようわかってない人にも色彩のコントラストがええらしい
実際あれ浮世絵とか日本画ぽくてええと思うけどさ
67: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:45:59.41 ID:aP7aIjqvd
なんJが育てた鬼滅が世界に羽ばたくと思うと考え深いな
72: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:46:09.30 ID:yxYXREbXp
どれだけ売れようがアカデミー賞もアニー賞も総スカンだった事実からは逃げられないのでw
80: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:46:34.48 ID:+MIPgDrR0
煉獄さんがやっと20年停滞してた日本に活いれてくれたんやな…
81: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:46:34.78 ID:t5p+uieip
全ての邦画が過去になった
85: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:46:46.13 ID:EdnDpkZu0
尾田っちが苦虫噛んでそう
148: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:52:27.03 ID:bei9IqHE0
流出騒動で10M以上損してるって分析あったし40M程度でフィニッシュやろ
本来なら歴代2位になれたやろうけど3位で終わりちゃうかなジャンプアニメとしてはブロリー抜いたから上出来かもしれんけど勿体ないわ
50M↑狙えただけに寂しいものがある
本来なら歴代2位になれたやろうけど3位で終わりちゃうかなジャンプアニメとしてはブロリー抜いたから上出来かもしれんけど勿体ないわ
50M↑狙えただけに寂しいものがある
188: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:56:08.77 ID:+zdTCqZA0
ブロリー強くて草
201: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:57:04.66 ID:wj6HqvoK0
煉獄さん、全然人気ないやん
211: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:57:41.08 ID:ViZhSeBUd
コロナでハリウッド映画自体制作してないから定期
216: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:58:30.32 ID:7DYaEAjU0
$6.4Mって何ドルや？日本円じゃないと実感湧かん
229: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 14:00:35.70 ID:syO1Qjidd
>>216
Mはミリオンだから100万掛けるんやで
Mはミリオンだから100万掛けるんやで
218: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 13:58:47.34 ID:BriZIfsV0
なんでワンピースの映画を気合い入れて作らないんだ？
東映お前もう船降りろ
東映お前もう船降りろ
225: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 14:00:10.46 ID:bei9IqHE0
>>218
ワンピ馬鹿にされるけど国内68億海外含めて合計100億オーバーは普通に凄いことやからな
ちゃんと尾田関わってから成績伸ばしてるんやし立派よ
ワンピ馬鹿にされるけど国内68億海外含めて合計100億オーバーは普通に凄いことやからな
ちゃんと尾田関わってから成績伸ばしてるんやし立派よ
コメント
鬼滅の刃はパクリニダ
名前知らんからググって調べたけど
逆にそのアプリ知ってるのお前ぐらいやぞネトウヨ
語彙のセンスが古いんだよなぁ
謝罪と賠償を要求するニカ?!
しかもコロナ禍で外出に制限が掛かり易いという不利な条件の中での達成だから価値が高い。
政治的文脈でこれを語るのならば、ソフトパワー（ちょっと古いなぁこれも）と、今や巨大産業に膨れ上がったアニメビジネスにおける労働者の待遇の劣悪さ・やりがい搾取の問題に着目するべきだろう
他の作品が延期続きだからむしろ有利
日本で千と千尋超えたのもそれが理由
他の作品が延期続きにするぐらい公開を避けたくらい不利な環境の中、逃げずに公開するという勝負に出て勝ったんだから、それはその不利な状況を跳ね返したと評価するべきでは？
実際他の作品は延期続きにするぐらい公開することは不利と見た訳だし。
オタク嫌いのここのまとめブログ主がそこまで考えてまとめてねえと思うんだが…まあ別にどうでもいいけど
ここってアンチオタク系だったっけ？最近この系統のまとめって色んなとこがあるからたまに分からなくなるんだよね
ハンJがオタク容認系でてきとうがアンチオタク系なのは分かるんだけど
いずれにしてもこれは割と真面目な問題だと思うよ、興収500億の映画で果たして労働者はどれだけ潤ったのか？っての
ネタにマジレスはカッコ悪いのかもしれないが、真面目に考えるなら、ちゃんと労働契約が結ばれているか、その労働契約が守られているかが問題で、売り上げに注目するのはピント外れでは？
若干のボーナスは有ったかもしれんけど、その説で言うなら全く売れない作品だと労働者は全く潤わなくて良い、って話になるし、契約にそのような状況が有れば話が別だけど。
映画に対する出資者には当然比率に応じたインセンティブが戻って来ているはず。
もしかしたら社員にもそういう出資に一口噛むチャンスはあったかもしれないが、それ位じゃないかなぁ。
日本すごいって話題なのに
カンコクガーで草
頭の中韓国人より韓国一色やん
この前のオタク論争はエグかったなあ
あれはてきとうからのお客さんが多かったんだろうか？
スタドラの二番煎じ狙った
娯楽映画も社会派映画も両方沢山、良作が作られるのが一番だわな。
ギャンブルに大勝利したってやつ
さらに他が延期しまくって窮地の映画館まで救った
オタク嫌いなら｢オタク=ネトウヨと決めつけるな｣なんてスレはまとめないよ
まだ終わってないぞ、ていうかさっきまでやってたぞ
宇崎ちゃんポスターの掲示是認派の人が凄く付き合いが良いんで1000まで伸ばそうかと思ってたけどさすがに疲れてきたのでそろそろ止めるわ
アメリカで大ヒット！とかみんな喜んでるけど実はパラサイトのアメリカでの興行収入って鬼滅より多いしな
鬼滅もロングランが続けば抜く可能性はあるけど
せやね
売上については単にアニメがこれだけビッグビジネスに成長したんだから……という点を強調したかったんや
ネット流出しちゃったから中々厳しいかもしれないな。
まぁ特定のどの映画を超えたからどうなるってものでもないけど。
国粋主義者でもあるまいし、いちいち他国のジャンルも違う映画を目標にする必要もないし。
文章の語感がパヨクっぽいのは否めないよな。で、キムとアルの含有率を求めよwwwwwwww
で、キムとアルトの含有率を求めよw
けんと、🎌🇰🇷🇰🇷🎌🇷🇪🎌🇰🇷🎌🇰🇷🎌🔥💀💀💀💀💀🔥🔥🔥🎌🎌🇰🇷🎌🇰🇷🇰🇷🇰🇷🎌🇰🇷🎌🎌🎌🇰🇷🎌🇰🇷🎌🎌🇰🇷🇰🇷🇰🇷🎌
🈹🈹🈹🈹🈲🈲🈲🈲🈹🈲🈲🈹🈲🈹🆑🆑🆑🆑🆑🆑🆑♨️♨️♨️♨️💢💢💢💢💢🚯🚯🚯🚭🚭🚭🚭🔱🔱🔱
玉木はスパイス🔅🔅🔆🔅🔅☢️☢️☣️☣️☣️☢️☣️✴️✴️✴️✴️🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈵🈹🈹🈹🈹🈹🈹🈹🈹🈹🈹🈹🉐🉐🉐🉐🉐🉐🉐🉐🉐🉐🛃🛃🛃🛃🛂🛂🛂🛂🛃🛃🛃⚧⚧⚧⚧⚧⚧⚧
ﾅｲﾅｲ(￣Д￣)ﾉﾍﾟｼ ケツの穴の小さい半島人にあのクオリティは作れんよ🈂️🈂️🈂️🈂️🈂️🈂️🈂️🈂️🈂️🈂️🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀ﾎﾟｯｺﾘﾎﾟｯｺ
もうすぐプリヤの映画が超えるから…
ウヨちゃん誰よりも韓国の事大好きだからね
そういう環境もプラスになってんだろうね
まぁ、これは偶然のヒットであって作為はないでしょ。
スピンコントロールを疑ってるのは、例の紀州のドンファン元妻のほうだけどな。
著作権？知らん
おじいちゃんご飯食べたでしょ
コロナ禍で外出できないからネット配信でキッズ層に広がったようだし、不利な条件というよりピンチをチャンスに変えた例やと思う
ゴリ押ししてでも映画版を推さないと去年の時点で終わってた映画館かなりあるやろ
オタク嫌いやなくて政治にかぶれたオタクが嫌いなんやないか
ちなワイは子供向けアニメ好きなキモオタやが好きあらば敵側を外国や野党持ち出してあげつらおうとする自称ファンのネトウヨがいてやめてくれよ…(絶望)とはなります(隙自語)
ハン板の使い古されたニュース持ち出してドヤ顔してる荒らしの方がまだ情緒と何言いたいかはわかるだけマシな存在やんけ
詳細は三代川正典で検索🔎
下手したらフリーザとか原作キャラより人気あるだろ
スタードライバーの二番煎じなんてただの自殺やろ
是枝監督を信じろ
脇からごめん
俺も偶然だとは思うけど(スピンの疑いはすぐ陰謀論になる)、それはそれとして荻上ちきりんが前にラジオで言ってた通り、「本人達にそのつもりはなくても重要なニュースから目を逸らす役割になっちゃって、結果的にスピンっぽくなることあるよねー」って言っててなるほどなあと思った記憶
何もアニメや映画の話題をするなというつもりはないけど、放送が娯楽に偏りすぎるのもそれはそれで危険やね
この人にマジレスしてもしょうがないけど、韓国の話してるなら去年アカデミー作品賞とった映画とかあると思うんだけど…
パラサイト、ジョーカーと同時期に日本でも格差を描いたカイジっていう映画があったやろ
電通陰謀論者の脳内の電通って魔法でも使えんのかってぐらいすごい力持ってるよな
煉獄さんのエピソードは子供より大人に刺さると思うわ
「鬼滅のヒットに電通は関係ない！」と思えるヤツって人生楽しそうやなあ
鬼滅のヒットに電通はそりゃ関係してるだろ
「ここまでヒットした理由は電通のステマ」とか言ってるアホに突っ込んでるだけで
政治が関わってない物って社会生活の中にはほぼない説
調べもせんとよくそんな周回遅れの妄言垂れ流せるな
鬼滅は既存の広告代理店やテレビ局がかかわってないのにヒットしたのが
画期的だと言われているのに何を見て語ってるんだお前は
頭お花畑か電通社員かこれもうわかんねえな。
あんた、「在日が日本を支配してる！これに反対するとはさては貴様、工作員だな！」みたいなウヨちゃんとあんま変わらんぞ…
・刀とかっこいい必殺技
・ちょっと昔の日本
・グロ要素
・悪鬼
ufoはもう一つアニメ化するべき作品があるのでは🤔
むしろまた『Mortal Kombat』(Cではない、Kだ！！)やってることに驚き
あと『ゴジラvsコング』は駄目だったのかな
鬼滅世界的に人気でちゃったか
通常だったらどんなに売れる見込みあってもありえない上映館数だしね
韓国は鬼殺の剣作ったから韓国人は全員パクリ野郎
日本は中抜きしまくりだから日本人は全員汚職野郎
意識してるのパヨパヨ君の方だと思うんだけど
尻尾見えてるぞネトウヨ
ありがとうございます
今日一発目のネトウヨをいただきました😔
もう少しさ建設的な議論しような自民党信者も民主党信者も
こういうと「アニメだからー」「時代設定がー」と喚くアホがわんさか出てくる訳だが、じゃあ朝鮮人差別が当然だった時代を舞台にして、朝鮮人を貶したり無下に扱う作品があったとしたら、それは問題にならないのか？んなわけねーだろ馬鹿が
これを評価してる人間は、百田をはじめとする旧軍万歳作品を絶賛するネトウヨと本質は変わらんのよ。要は潜在的な差別主義者
頭空っぽで問題が認できない間抜けなのか、意図的に無視しているのかは知らんが、こんな作品を評価できちゃうリベラルにはもうリベラル名乗ってほしくないわ
もはやあなたの考える正しさの押しつけでしかないじゃん・・・
そんな思想の強要を誰が受け入れるねんｗ
別にリベラル思想が完璧で絶対的な唯一性や優位性があるわけでもあるまい、それこそネトウヨと揶揄されている連中が信じている安倍やトランプを信奉している連中と大差ないぞ
はい？強要？誰もお前に思想を強要したりなんてしてないんだが、何を勘違いしてんだ？
リベラルが完璧だとも絶対的だとも言ってないし、論点ずらしてばかりで全く反論になっていないぞ。
ネトウヨ曰く、「ポリコレや反差別的言論によって僕ちんの差別が制限されるのは許せない！息苦しい！」とのことだが、これを押し付けや強要だと感じてしまうあたりに、息苦しさ（笑）訴えるネトウヨとの類似点が見てとれるね。
なんかネトウヨから目覚めて黒歴史を払しょくするためにリベラル叫んでる人みたいにみえるわ
すまん、生まれてこの方ネトウヨだったことはないんだわ
てかどこをどう読んだらそんなアホな印象持てるわけ？
例えば源氏物語などを肯定的に捉えた物は論外になるよね、これ。
というか、歴史物なんて時代考証的に洋の東西問わずほぼ全てが男性優位だから、
ジェンダー論的に否定的に描いていない時代考証に沿った作品は大概、
現代の倫理観とは相反するものになるからアウトになるし。
…ちょっとコメントが思いつかない。
それは失礼
まぁ、こういう表現を許容するからいつまで経っても意識改革が進まない～とかあなたなりの危機感やらの結果の言動なんだろうけど、同意がなければリベラルの枠組みからも排除しようする1bit脳的言動はネトウヨのそれと変わらないんじゃないかな
アレ実は日本の会社はなかったっけ？
>例えば源氏物語などを肯定的に捉えた物は論外になるよね、これ。
あれはその時代に作られた歴史的な文学作品であって、鬼滅は2010年代に作られたポップカルチャー作品だから単純比較は出来ないね
確かに俺の見るところ（全巻＋アニメ＋映画2回）、鬼滅にもマチズモや家父長制礼賛、初屋敷ボンバーによる自爆攻撃の美化っぽいところはあって、そこが気になるという人が出るのは分かるのよね
大正だから……と言うけれど、例えば2020年にアメリカやヨーロッパの過去を描いた作品を作るとして、その主人公がニコニコ顔で奴隷を使役していたとしたら、仮に歴史的には正しくても批判を受けることは間違いないだろうな
結局どの時代を舞台に選ぼうが、何を表現するかは作者の裁量でしかないから、その表現を選択したことの全責任は作者に帰すると考えるべきで、それを批判する自由は読者万人にある
もちろん歴史的リアリティを追求するという意味で現代の価値観では悪に該当する表現を盛り込むのは作者の自由だけどね
まぁ暴力表現の多い少年漫画がマチズモっぽくなるのはクリシェな部分もあるとは思うんだけどねー
家父長制礼賛は確かにちょっと臭ぇなって感じるところは俺も実際あったわ
逆に遊郭は女性差別の歴史があるから描くなみたいなのは折れは言われるまで感じなかったな
そこは人それぞれなんじゃないかと思うね
で、それを心の中に残る違和感で留めるか、口に出すかも個人の自由であって、アウトかどうかなんて話とは別でしょ？
誰か一人が文句つけた時点でアウトってんなら別だけど、そんなことはないんだし
＞頭空っぽで問題が認できない間抜けなのか、意図的に無視しているのかは知らんが、こんな作品を評価できちゃうリベラルにはもうリベラル名乗ってほしくないわ
＞まぁ暴力表現の多い少年漫画がマチズモっぽくなるのはクリシェな部分もあるとは思うんだけどねー
＞家父長制礼賛は確かにちょっと臭ぇなって感じるところは俺も実際あったわ
＞逆に遊郭は女性差別の歴史があるから描くなみたいなのは折れは言われるまで感じなかったな
＞そこは人それぞれなんじゃないかと思うね
この二つを合わせて考えると、別に作品の差別表現をどう取るかは人それぞれだけど、自分が気に入らない要素が入った作品を評価している人たちについては頭空っぽだのネトウヨと同じだの潜在的差別主義者だの口に出して批判するよ、って事かな。
少なくとも鬼滅について、評価している人は、百田をはじめとする旧軍万歳作品を絶賛するネトウヨと本質は変わらんのよ。要は潜在的な差別主義者頭空っぽで問題が認できない間抜けなのか、意図的に無視しているのかは知らんが、こんな作品を評価できちゃうリベラルにはもうリベラル名乗ってほしくない、と。
…私の基準から外れた作品（鬼滅）を評価している人に対して「お前たちは頭空っぽな間抜けだ」と罵る態度は狭量に過ぎると思うわ。
というか、リベラルの本質って寛容、多様性の受容では無いのかな。
他人に対して間抜けだのネトウヨと同様の差別主義者だの罵っておいて、寛容さをアピールするのは酷い。
関係ない話する癖なんとかしないと社会復帰は無理だぞ
病院行こうか
ハンJ追い出されてこっち来たのかな
遊郭に関しては「鬼滅好きな子供に遊郭というものをどう説明したらいいのか？」って不安への「遊郭は今で言うAKBみたいなものって説明すればいい」などの返答に対して「いや、女性が搾取される地獄だろ」って批判があり、それに対して「遊郭は女性のセーフティーネットだった」って無理矢理な遊郭擁護が付いて荒れに荒れてたって印象（※個人の観測範囲です）
「女性差別の歴史があるから描くな」は自分の知る範囲では見かけなかったなあ…
「遊郭をきらびやかで女性にとって良い場所のような描き方はしないでほしい」は見かけたけど、それは遊郭編のアニメトレーラーで描かれてた遊郭が映像的に綺麗だったから不安になったんだろうなと思った。原作だと遊郭編終盤で遊郭のえげつない面もちゃんと描かれてるんだけどね。
蓮舫ネタにしてヘラヘラやっていた訳やからな
如何に作り手がアレなのかは分かるわ
どうした？
てきとう追い出されたから他サイトで暴れようとしてるんか？
キモウヨ言ってる奴がウヨ臭い定期
どのコメントに対してそう思ったのかはっきり書けよ、卑怯者
引用部分の後段を投稿したものだけど、前段を投稿した人とは別人だぞ。id見てくれ。
ごめんね。「女性差別の歴史があるから描くな」ってのは、
>「いや、女性が搾取される地獄だろ」って批判があり、それに対して「遊郭は女性のセーフティーネットだった」って無理矢理な遊郭擁護が付いて荒れに荒れてたって印象
この辺の流れを手短かに表現したつもりだったんだけど、それでは意味が違うと感じられたのなら不精を謝る。
俺のスタンスとしては、例えばこの文脈で言えば歴史的事実を創作物の中で描くに当たって、背景に差別や弾圧、搾取などの歴史があるからと言ってらその文化的なきらびやかさの部分を描写することまで禁じることはやりすぎであるというところかな。
例えば黄金のビクトリア朝が生み出した文化的精華をフィクションやドキュメンタリーの中で評価することとその背景にあった植民地からの搾取の実態を残念に思うことは別問題だし、その手の階級闘争史観を否定するわけではないにしてもそれを主に据えてしまうと、恐らく政治史を中心とした歴史は描けなくなってしまう。武家史観が日本史の全てだとは思わないけど、それが成り立つ上で生じた農民の困窮や漂白民への差別に配慮して武家史観を語るなというのは異なる歪みでしかない。
文脈的には明らかにid：ea51fYpo0の論を支持するような内容にしか読めないから同類と見られるのは仕方なかったと思うぞ
そうかな？
でも違う人が言っている意見なら別物と見て欲しいもんだ
流石に手短すぎやろ！
＞その文化的なきらびやかさの部分を描写することまで禁じることはやりすぎ
＞農民の困窮や漂白民への差別に配慮して武家史観を語るなというのは異なる歪みでしかない。
ここは概ね同意なんだけど、幼稚園児や小学生低学年ぐらいの子供の鬼滅読者がそういうスタンスで物語を受け止められるか？っていうと難しいんじゃないかな？ワイは子持ちじゃないので知ったような事は言えんけどね。
ワイ個人としては、鬼滅遊郭編は潜入パートできらびやかさを描きつつ最後に上弦の鬼兄妹の過去でドカンとエグい部分を描いてくれたので（上弦の鬼兄妹の設定的にここがメインだっただろう）OKって思ってるけど。
id見てくれ、と言われても、IDの変わる日付跨いでいてレスしているから、
普通に同一人物かと思ったわ、勘違いして申し訳ない。
で、>>78はよく読んでもらったらわかるけど、源氏物語自体では無く ＞源氏物語などを”肯定的に捉えた物”、だから、当然現代創作ね。
歴史的物語をモチーフ、紹介したものとか教養物含めて現代でも多いし。
まぁ>>78の後段にある通り、どちらかというと歴史題材の物が、時代的背景やテーマを無視してその価値観を批判していなければならないという考え方は過激だ、というのが主題。
>>92の主張も見て、大きく自分と主張が違う訳でも無さそうやな。
特に歴史性を持った創作物、史実に近しい設定の創作で言えばNHK大河ドラマやポワロやランボーやMIなど、ファンタジー要素が強い物では鬼滅、スターウォーズ、ゲームオブスローンズなど、については、作品としての評価は描写される差別表現とは別の基準軸で評価するべきものと思う。
で、私はその別の基準軸の一つはもちろん創作物としての面白さだが、もう一つ「想定される歴史的描写に矛盾無く真実性があるか」が重要と思う。
シャーロック・ホームズでヴィクトリア朝の英国人そのままの差別発言がある、ロードオブザリングでオークの扱いが酷くて一種の人種差別になっている、だから作品としても評価しない、ってのは疑問。
むしろ時代背景を考えた時に必要な描写なら入れなければならないとすら思う。
でないと、だ。
WW2時代の日本軍を描いた作品だと、人種差別的な要素を廃して五族協和を描き、有形無形の圧力により半ば強制された特攻というパワハラ要素を廃して特攻に進んで参加する姿を描き、家長主義で男の権力が絶対的という状況を廃して女性の主義主張を前面に出して喜んで勤労奉仕する姿を描く、なんてことになる。
それ歴史修正主義に他ならない。
一つの物語の中で良い部分も悪い部分も描かなきゃならないという話でもないとは思うんだよね
侍が格好良く敵を倒しまくる話の中に、まるで言い訳のように「しかしこの侍によって弾圧された人々もいたのである……」とか注釈じみた描写を必ずしも入れなきゃならないのか？という話になるわけで
いやもちろん「入れろよ！」って言う人が居るのは良いしその考え方は尊重するけど、作品にも脚本や演出の都合ってもんがあるじゃん？
だからこそ「入っている」両論併記的な「配慮された」作品への評価が高くなるというのが近ごろのムーブメントになっているんだろうなとは理解しているけどね
俺としてはそれは絶対に「必須」であるとは考えていないわけよ
言っとくけど、ポリコレがーってのをやりたいわけではないよ？
「作為」として差別表現を入れ込むことにはもちろん反対なんだけど、反差別界隈やポリコレ界隈のムーブメントに則って多様性を殊更に強調しているわけではない「不作為」的な作品を否定する気は個人的にはない、という話
鬼滅に関しては対象年齢が良くわからないんだよな……ジャンプでやってる割に深夜アニメだったりして
対象年齢が低ければ低いほど教育アニメ的な道徳的配慮の側面が強くなるべきだということなのだろうか？
i>d見てくれ、と言われても、IDの変わる日付跨いでいてレスしているから、
普通に同一人物かと思ったわ、
あー失礼、日付跨いでたか
その辺確認してなかったわ、こちらこそ失礼
>「想定される歴史的描写に矛盾無く真実性があるか」
これはそうね、一貫性は必要だろうな
物事の表裏とはそのまま文脈や筋道の問題に繋がるから、特に史実の要素が強い作品の場合は、そのどちらか一方だけを描くと史実に照らし合わせた場合の矛盾が生じて片手落ちである……というのは分かるよ
一つの物語の中で良い部分も悪い部分も描かなきゃならないという話でもないとは思うんだよね
「しかしこの侍によって弾圧された人々もいたのである……」とか注釈じみた描写を必ずしも入れなきゃならないのか？＜
鬼滅遊郭編に関しては吉原の光と闇が大事な部分だったので入れて正解と言うか描かない方がおかしい事になるので……
対象年齢が低ければ低いほど教育アニメ的な道徳的配慮の側面が強くなるべきだということなのだろうか？＜
子供の読解力を頼りにしすぎるのも危険かな？と思ってる。特に鬼滅はアンパンマン観るような年齢の子も観ているみたいだし、人気が出過ぎてしまった感じがするやね。
自分も、作品性に関わらない所だと一定の配慮すべきだと思う。
例えば鬼滅と同じジャンプの志賀丸太の件（丸太が731部隊を連想させるとされ名前変更に至った）などは、一部には騒ぎ過ぎという風潮が有ったけど、名前が非常に重要な要素の作品でも無いんだろうから、意図的かどうかは抜きにして変更して然るべきと思う。
逆にその名前にストーリに関わる重要な意味が有るんなら変えなくて良いとも思うけど。
まぁ最終的にはバランスだろうなぁ。
結局、思想・経験・立場・趣味・嗜好など人それぞれだから、評価ポイントが人それぞれで違うのは当然と思うよ。
私は鬼滅をそこまで腐さなくても良いのでは、という見解だけど、鬼滅が嫌いな人が居る事も否定しない、でも、鬼滅が気にならない奴は頭が悪い、ネトウヨと同じ差別主義者だ、なんて主張には決して同意しかねるが。
…ぶっちゃけた話、あれ本人が意識していないだけで、アニメや漫画に対する偏見や、それを評価する人に対する無意識の優越感、差別感情が出ただけなんじゃないかと思う。
＞鬼滅に関しては対象年齢が良くわからないんだよな……ジャンプでやってる割に深夜アニメだったりして
少年少女対象の作品でも子供を子供扱いしない、ってのは一つの潮流と思う。
所謂平成ライダーが母親などにも一定の評価を受けていたり、魔法少女物のプリキュアが明らかに一昔前の同ジャンルより対象年齢が高かったりなど。
情報社会の影響で、子供を子供扱いにして過激な物から遠ざける、ってのが正しいとも限らなくなってるしね。
自殺チャレンジとかやってるyoutubeの方がよほど危険だし。
>…ぶっちゃけた話、あれ本人が意識していないだけで、アニメや漫画に対する偏見や、それを評価する人に対する無意識の優越感、差別感情が出ただけなんじゃないかと思う。
あるいは……自分の意見を広く知らしめるために鬼滅なりの当世の流行りものに言及するというのは、一つのテクニックだとは思うんだよ
ただやっぱアニオタはポリコレに対して物凄く反発を抱くタイプが多いのだろうと思うし、熱狂的なファンは何であれ作品を批判されるような言説には強力な反感を抱くものだから、
「鬼滅は家父長制擁護のネトウヨ作品！」と主張するのならば場所を選ぶべきだったのかな、と思わんでもない
そりゃその意見も尊重されるべきではあるんだうけど、特に好きなものを貶された場合にそこまで理性的になれる人ってそうはいないからな……（これは単なるテクニックの話でしかないんだが、でもこういうことを言うと時にはトーンポリシングか！とも言われてしまうね）
ポリコレに親和的な人見てて下手くそだなって思うのは、アニメに凄く反感を抱いているタイプが多いからか、取り敢えず有名なアニメに噛みつきはするんだけど、その作品の設定とかをよく分からずに噛み付くから、矛盾を反ポリコレのオタクに突かれて多々枯れては「これだからポリコレは……」みたいに拡散されがちなことだと思うのよね
例えば今放送してる某ラブコメアニメのヒロインは単に水泳で日焼けしてるだけの日本人なんだけど、そのキャラクを黒人だと思った海外の人が「ファンアートで肌の色を白く描くな！」ってクレーム付けてきた、みたいな話を聞いたよ
確かに目立つ話題に言及するのって場の注目を集める一つのテクニックだけど、それで攻撃的な言動してたらどう見えるか、というのは、最近の呉座氏の騒動が体現していたなぁ。
所謂ポリコレに親和的な人たちは、それなり以上に世間に対し問題意識を持った、それだけ思考力・意識の高い（皮肉では無く）人が多いと思うし、だから攻撃的な言動をすることのデメリットは一定程度理解出来る能力がある可能性が高いと思う。
だから、「アニメなど無意識に差別しているけれどもそれを意識したくないからより攻撃的になるし、その種の人は敵に回しても良いと本気で信じている」という、差別主義に陥っているという説を提唱した。
これが例えば、クジラを保護するべきである、なんて話は海外的には間違いなくリベラル寄りの話題だろうけど、日本で「クジラを食べる事は野蛮人で、リベラルならクジラ食を中止するべきだ」なんて主張をしたら、多分自称リベラル派が真っ二つに割れると思う。
でもこれが、「クジラ食（アニメ）を好きな奴は野蛮な奴だから叩く事こそ正義に適う」となって、クジラ食の人たちの無用な反感を買う、という負の連鎖に…。
＞その作品の設定とかをよく分からずに噛み付く
ほんとにね…。
自分の中で方法論を上げるとしたら、1.多様性を許容し、冷静にある程度の所は受容し、相手に一方的な注文を付けるのではなく、対話と妥協を繰り返しながら着地点を模索する。2.相手に妥協を迫る時は、その理由と妥協の交渉条件を明示して交渉する。3.客観的事実や定量的データに基づいて主張を行い、情報の真贋には妥協をせず、議論の下地となる共通見解を作る。4.相手の理解を得られやすいポリコレ要素が何かを把握する。 などかなぁ。
3.は相手を論破する時には必要性高いけど、でもこれは真面目にやるとエネルギーが莫大に掛かる。でもまぁ、結局一番大事なのは、相手を受容しようとする態度だと思うんだ。
今月中にはコングが400億円突破して逆転するからまあ見とれや
ハリウッド大作の延期、作品の配信などを考えると
鬼滅の米ヒットとやらは、まぐれじゃないか？
ディズニーアニメーションだって興収倍稼ぐんだしさ。
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